-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Гомосексуализм в Вестеросе
- Автор темы BlackOrb
- Дата начала
sverchok2
Знаменосец
Вот кстати, да
. В книге, хоть и не наблюдается каких-то преследований, из поведения персонажей видно, что гомосексуализм не особо одобряется обществом, потому что никто открыто не признает себя таковым - во всяком случае, ни один из известных нам геев не прохаживается демонстративно под ручку с любовником. А в сериале, где за такое может сильно влететь, никто особо не скрывается 
. Хотя, с другой стороны, в сериале преследования начались только на волне религиозного фанатизма (главворобей и прочее), а раньше религиозным деятелям было плевать.
Lady Snark
Знаменосец
В сериале? Я бы сказала где, но как-то неудобно
Lorrena
Знаменосец
Прям хочется пошутить на тему треда, но неприлично.В сериале? Я бы сказала где, но как-то неудобно
Люци
Ленный рыцарь
Вроде так кто-то уже шутил.Не, ну, Мартин под давлением общественности, чего доброго, решит запараллелить Джона и Дейнерис ещё больше и пропишет ему сцену с Атласом
Однажды, измаявшись этими мечтами и не в силах уснуть, Джон коснулся себя между ног и вздрогнул, ощутив прилив крови. Чуть дыша, он стал водить ладонью по достоинству, медленно, чтобы не разбудить спящего рядом Сатина. Потом он нащупал особенно чуткое место и остановился на нем, теребя его сперва робко, затем все быстрее, но желанное облегчение все не наступало. Призрак закопошился и зарычал. Сатин проснулся и увидел, что делает его Лорд-командующий.
У Джона пылали щеки, но в темноте Сатин этого видеть не мог. Стюард молча положил руку ему на грудь, взял в рот сосок. Другая рука скользнула вдоль легкой выпуклости живота, прокралась сквозь поросль темно-каштановых волос и стала двигаться между ног Джона. Всего через несколько мгновений бедра Джона напряглись, грудь поднялась, и по всему телу прошла дрожь. У него — а может быть у Призрака — вырвался рык. Сатин, все так же молча, свернулся калачиком и в тот же миг уснул опять.
Наутро все это показалось Джону сном, и уж леди Мелисандра, во всяком случае, не имела к этому никакого отношения. «Мне нужна Игритт, одичалая поцелованная огнём. Не Сатин и не Мелисандра, а Игритт». Но Игритт мертва.
<...>
— Мой Лорд-командующий печален?
— Да, — признался Джон. «Печален и растерян».
— Мне доставить Лорду-командующему удовольствие?
Джон попятился от него.
— Нет, Сатин, не нужно этого делать. То, что случилось тогда ночью… ты больше не мальчик для утех, ты дал присягу Ночному Дозору, помнишь? Ты…
— Я стюард главы Ночного Дозора, и для меня честь делать приятное моему командиру.
— Нет, я не хочу. — Джон отвернулся. — Оставь меня сейчас. Я хочу побыть один и подумать."
<...>
Когда настало время сна, Джон положил с собой Сатина — впервые после Чёрного замка. Но даже в судорогах удовольствия, запустив пальцы в густые черные волосы стюарда, он воображал на месте Сатина Игритт…только её лицо постоянно сменялось лицом Вель. «Если я хочу Вель, мне стоит только выкрасть её, — думал он, переплетя ноги с ногами Сатина. — Её глаза сегодня казались почти синими…»
У Джона пылали щеки, но в темноте Сатин этого видеть не мог. Стюард молча положил руку ему на грудь, взял в рот сосок. Другая рука скользнула вдоль легкой выпуклости живота, прокралась сквозь поросль темно-каштановых волос и стала двигаться между ног Джона. Всего через несколько мгновений бедра Джона напряглись, грудь поднялась, и по всему телу прошла дрожь. У него — а может быть у Призрака — вырвался рык. Сатин, все так же молча, свернулся калачиком и в тот же миг уснул опять.
Наутро все это показалось Джону сном, и уж леди Мелисандра, во всяком случае, не имела к этому никакого отношения. «Мне нужна Игритт, одичалая поцелованная огнём. Не Сатин и не Мелисандра, а Игритт». Но Игритт мертва.
<...>
— Мой Лорд-командующий печален?
— Да, — признался Джон. «Печален и растерян».
— Мне доставить Лорду-командующему удовольствие?
Джон попятился от него.
— Нет, Сатин, не нужно этого делать. То, что случилось тогда ночью… ты больше не мальчик для утех, ты дал присягу Ночному Дозору, помнишь? Ты…
— Я стюард главы Ночного Дозора, и для меня честь делать приятное моему командиру.
— Нет, я не хочу. — Джон отвернулся. — Оставь меня сейчас. Я хочу побыть один и подумать."
<...>
Когда настало время сна, Джон положил с собой Сатина — впервые после Чёрного замка. Но даже в судорогах удовольствия, запустив пальцы в густые черные волосы стюарда, он воображал на месте Сатина Игритт…только её лицо постоянно сменялось лицом Вель. «Если я хочу Вель, мне стоит только выкрасть её, — думал он, переплетя ноги с ногами Сатина. — Её глаза сегодня казались почти синими…»
The Quisty
Оруженосец
Вроде так кто-то уже шутил.
Однажды, измаявшись этими мечтами и не в силах уснуть, Джон коснулся себя между ног и вздрогнул, ощутив прилив крови. Чуть дыша, он стал водить ладонью по достоинству, медленно, чтобы не разбудить спящего рядом Сатина. Потом он нащупал особенно чуткое место и остановился на нем, теребя его сперва робко, затем все быстрее, но желанное облегчение все не наступало. Призрак закопошился и зарычал. Сатин проснулся и увидел, что делает его Лорд-командующий.
У Джона пылали щеки, но в темноте Сатин этого видеть не мог. Стюард молча положил руку ему на грудь, взял в рот сосок. Другая рука скользнула вдоль легкой выпуклости живота, прокралась сквозь поросль темно-каштановых волос и стала двигаться между ног Джона. Всего через несколько мгновений бедра Джона напряглись, грудь поднялась, и по всему телу прошла дрожь. У него — а может быть у Призрака — вырвался рык. Сатин, все так же молча, свернулся калачиком и в тот же миг уснул опять.
Наутро все это показалось Джону сном, и уж леди Мелисандра, во всяком случае, не имела к этому никакого отношения. «Мне нужна Игритт, одичалая поцелованная огнём. Не Сатин и не Мелисандра, а Игритт». Но Игритт мертва.
<...>
— Мой Лорд-командующий печален?
— Да, — признался Джон. «Печален и растерян».
— Мне доставить Лорду-командующему удовольствие?
Джон попятился от него.
— Нет, Сатин, не нужно этого делать. То, что случилось тогда ночью… ты больше не мальчик для утех, ты дал присягу Ночному Дозору, помнишь? Ты…
— Я стюард главы Ночного Дозора, и для меня честь делать приятное моему командиру.
— Нет, я не хочу. — Джон отвернулся. — Оставь меня сейчас. Я хочу побыть один и подумать."
<...>
Когда настало время сна, Джон положил с собой Сатина — впервые после Чёрного замка. Но даже в судорогах удовольствия, запустив пальцы в густые черные волосы стюарда, он воображал на месте Сатина Игритт…только её лицо постоянно сменялось лицом Вель. «Если я хочу Вель, мне стоит только выкрасть её, — думал он, переплетя ноги с ногами Сатина. — Её глаза сегодня казались почти синими…»
Примерно так, да
Интересно, пытался ли кто-нибудь отзеркалить Серсею и "мирийский колодец"?
Люци
Ленный рыцарь
Каким образом? Джейме и "просторный колодец"?Интересно, пытался ли кто-нибудь отзеркалить Серсею и "мирийский колодец"?
За окном уже начинался рассвет. Джейме присел на кровать рядом с Лорасом, глядя, как вздымается от дыхания его грудь. Что ему снится – Простор? Или его любовник с сине-зелеными глазами, высокий и сильный, не признающий отказа? Но уж точно не лорд Мейс. Джейме легонько взял один сосок пальцами, ощутив тепло и атласную гладкость кожи. Потом слегка сжал, провел большим пальцем по крупной вишне соска – опять и опять, пока розовая ягода не сделалась твердой. Его взгляд встретился с открытыми глазами Лораса.
– Тебе приятно?
– Да, – ответил сир Тирелл.
– А так? – Пальцы Джейме сдавили и выкрутили сосок.
– Больно, – вскрикнул Лорас.
– Это все вино. Я выпил штоф за ужином и еще один с вдовствующей королевой. Пришлось пить, чтобы она успокоилась. – Он скрутил другой сосок. – Я Лорд-командующий Королевской Гвардии и намерен воспользоваться своим положением.
– Как вам будет угодно. – Кудри у Лораса мягкие и каштановые, но на лобке жесткие и сухие, а у Серсеи они всегда были влажными. – Прошу вас, продолжайте, мой командир. Делайте со мной, что хотите. Я ваш.
Нет, не то. Он не чувствовал того, что должна была чувствовать Серсея, когда он брал её. «Когда её брал Роберт, Лансель, Осмунд Кеттлблэк, а может и Лунатик, почём мне знать…» Для него это удовольствие заказано. Лорас – дело иное. Соски у него превратились в два розовых бутона, достоинство выросло и окрепло. «Серсея охотно бы с тобой позабавилась.» Джейме просунул в просторный колодец палец, за ним другой, поводил ими туда-сюда. «Но потом, справив свою нужду, она не вспомнила бы, как тебя зовут.»
Джейме хотелось знать, обойдется ли у него с мужчиной так же легко, как всегда обходилось с Серсеей. «Десять тысяч наших детей нашли смерть у меня на языке, ваше величество.» Он погрузил третий палец в глубины Простора. «Пока Роберт храпел, я слизывал твоих сыновей одного за другим, всех твоих бесцветных липких принцев. Ты пользовалась своими правами, а я в темноте под одеялом поедал твоих наследников.» Лорас, содрогнувшись, выдохнул какие-то слова, выгнулся дугой, закричала. Можно подумать, что его живьем режут. Джейме представил, что его пальцы, как кабаньи клыки, вспарывают рыцаря от колодца до горла.
Но это по-прежнему было не то.
У него никогда ничего не получалось ни с кем, кроме Серсеи.
Он хотел убрать руку, но Лорас поймал ее и стал целовать пальцы.
– Милый командир, что я могу сделать для вас? – Он дотронулся до мужества Джейме. – Скажите, чего вам хочется, любовь моя.
– Оставь меня. – Джейме лег на бок и укрылся простыней, весь дрожа. «Уже рассвет, думалось ему, а утром я все забуду.»
Этого не было, вот и все.
– Тебе приятно?
– Да, – ответил сир Тирелл.
– А так? – Пальцы Джейме сдавили и выкрутили сосок.
– Больно, – вскрикнул Лорас.
– Это все вино. Я выпил штоф за ужином и еще один с вдовствующей королевой. Пришлось пить, чтобы она успокоилась. – Он скрутил другой сосок. – Я Лорд-командующий Королевской Гвардии и намерен воспользоваться своим положением.
– Как вам будет угодно. – Кудри у Лораса мягкие и каштановые, но на лобке жесткие и сухие, а у Серсеи они всегда были влажными. – Прошу вас, продолжайте, мой командир. Делайте со мной, что хотите. Я ваш.
Нет, не то. Он не чувствовал того, что должна была чувствовать Серсея, когда он брал её. «Когда её брал Роберт, Лансель, Осмунд Кеттлблэк, а может и Лунатик, почём мне знать…» Для него это удовольствие заказано. Лорас – дело иное. Соски у него превратились в два розовых бутона, достоинство выросло и окрепло. «Серсея охотно бы с тобой позабавилась.» Джейме просунул в просторный колодец палец, за ним другой, поводил ими туда-сюда. «Но потом, справив свою нужду, она не вспомнила бы, как тебя зовут.»
Джейме хотелось знать, обойдется ли у него с мужчиной так же легко, как всегда обходилось с Серсеей. «Десять тысяч наших детей нашли смерть у меня на языке, ваше величество.» Он погрузил третий палец в глубины Простора. «Пока Роберт храпел, я слизывал твоих сыновей одного за другим, всех твоих бесцветных липких принцев. Ты пользовалась своими правами, а я в темноте под одеялом поедал твоих наследников.» Лорас, содрогнувшись, выдохнул какие-то слова, выгнулся дугой, закричала. Можно подумать, что его живьем режут. Джейме представил, что его пальцы, как кабаньи клыки, вспарывают рыцаря от колодца до горла.
Но это по-прежнему было не то.
У него никогда ничего не получалось ни с кем, кроме Серсеи.
Он хотел убрать руку, но Лорас поймал ее и стал целовать пальцы.
– Милый командир, что я могу сделать для вас? – Он дотронулся до мужества Джейме. – Скажите, чего вам хочется, любовь моя.
– Оставь меня. – Джейме лег на бок и укрылся простыней, весь дрожа. «Уже рассвет, думалось ему, а утром я все забуду.»
Этого не было, вот и все.
Лаэлли
Знаменосец
Отнюдь не все. Там даже есть пассаж, что "слуг он выбирал за умение держать язык за зубами". Знает его брат Станнис (насчет Роберта уже не факт), родня Лораса (что логично) и Мизинец с Варисом, которые знают очень много вообще. Что-то знает Серсея, но она-то скорее считает Ренли бисексуалом. А что не женат до сих пор... Эдмар вон тоже был не женат, но при этом не был геем. ИП она такая ИП, там с бекграундом и миром не все хорошо.
У Оберина слухи о бисексуальности - половина дурной репутации. И это он еще дорниец, а Дорне нравы посвободнее будут. Там, наверно, поэты вполне в стиле Руми сочиняют
...
Стал я будто Иаков слепой[2] – «Ах, увы мне!» рыдаю и стражду!
Так увидеть тебя, дорогой, мой прекрасный Иосиф, я жажду! ...
Корбрей свою ориентацию "замалчивает", Лорас, в общем-то, тоже на каждом перекрестке про свою прекрасную даму Ренли не орет
Генрих IV
Лорд
Люци
Ленный рыцарь
"Человек может предпочитать вино, но если ты предложишь ему кружку эля, он выпьет её без промедления." (С.) Серсея о браке Ренли и Маргери
"– И что с того? Я не люблю рыбу, но когда ее подают к столу, я ее ем." (С.) мейстер Меллос о браке Лейнора и Рейниры
Вот кстати зря на Лейнора понадеялись.(((
Забавный момент два в одном: успешное пускание пыли в глаза + подчеркивается, что не одному Станнису тяжко жить в тени старшего брата.
"— Это прощальный пир — его светлости, полагаю, не терпится поскорее выпроводить отсюда мою голодную орду.
— Ничего подобного, ваша милость, — возразил хлипкий молодой человек — это, видимо, и был Касвелл. — Все мое принадлежит вам.
— Если бы вы сказали это моему брату Роберту, он поймал бы вас на слове. У вас ведь есть дочери?
— Да, ваша милость. Две.
— Тогда благодарите богов, что я не Роберт. Моя милая королева — вот единственная женщина, желанная мне. — Ренли встал и подал руку Марджери. — Мы поговорим, когда вы подкрепите силы после дороги, леди Кэтлин." (С.)
Люци
Ленный рыцарь
Оказывается их гораздо больше чем парочка, но т.к. это фоновые персонажи в глаза ориентация не бросается, да и в памятях читателей герои не задерживаются.
Лаэлли
Знаменосец
Да не факт. У Мартина скорее довольно широко представлен "квир-спектр", а не много чистых гомосексуалов.
Совершенно точно геи Ксаро Ксоан Даксос и, похоже, Лорас. Плюс Лэйнор из повестей. Рейна Таргариен - то ли лесбиянка, то ли бисексуалка, предпочитающая собственный пол. С Корбреем уже сложнее - что там Мизинец имеет в виду под "мальчиками", это большой вопрос: может просто проституток мужеска полу или "твинков", а может именно что "мальчиков". (Последнее делает из Корбрея не гея, а педофила
) Оберин - бисексуал, причем предпочитает скорее женщин. Эурон - кажется, бисексуал с явной склонностью к садизму. Рамси куда-то туда же. Насчет Ренли - неизвестно, но он вполне мог быть и бисексуалом, просто предпочитающим все-таки свой пол. У Атласа реальная ориентация вообще может не иметь ничего общего с "профессией".У Серсеи с Таэной и Дэни со служанкой все осталось на стадии эксперимента; тот случай, когда один раз - еще не повод сомневаться в ориентации
Bulldozzerr
Знаменосец
Griselda
Удалившийся
Джейме в септе.Каким образом? Джейме и "просторный колодец"?
Лаэлли
Знаменосец
Обсуждали в разное время, да. Но общий вывод: данных недостаточно. Причины не вступать в брак при наличии такой возможности у второго сына вестеросского лорда могли быть разные, и гомосексуальность в данном случае далеко не очевидный ответ. Для ссоры с братом достаточно просто нежелания жениться, причина не важна, кмк. А других фактов, намеков как-то и нет.
Генрих IV
Лорд
Bulldozzerr , там вроде же большинство считало, что он - асексуал, а не гей. Про официальный англофорум речь или какой?
Люци
Ленный рыцарь
Bulldozzerr , Читала в диких теориях, что Бринден не женился, т.к. любил жену брата. У Хостера каштановые волосы, у Бриндена - рыжие, у Минисы - неизвестно. Кэт, Лиза, Эдмур - поголовно рыжие. 
А Хостер - гей, влюбленный в отца Петира, поэтому взял его сына на воспитание. Вот: раз, два, три.
Но лично я думаю всё проще: Чернорыб убежденный холостяк.
А Хостер - гей, влюбленный в отца Петира, поэтому взял его сына на воспитание. Вот: раз, два, три. Но лично я думаю всё проще: Чернорыб убежденный холостяк.
Bulldozzerr
Знаменосец
не я не на форуме. Я просто общалась на разных платформах с англо-фанатами. В Ютубе, в Твиттере, в коментариях к фанфикшену. На форумах тамошних не, не сижу. Но вот создалось впечателение за года общения, что считают Бриндена геем.
гей, что нарожал троих детей? Не, как-то странно.. Но я почитаю ссылочки. Интересно.