Сюжеты Политика Простора: Тиреллы, Тарли, предательства и битвы

[МакКоннор]

Ну не так уж и робко

Я милое летнее дитя, я привык к спорам, когда одна сторона излагает тезисы, другая сторона их опровергает и выдвигает встречные, после чего первая сторона опровергает опровержение или опровергает встречные или выдвигает третьи тезисы. Споры, когда одна сторона излагает тезисы, другая сторона их опровергает, а потом первая сторона просто повторяет уже опровергнутые тезисы, не внося новой аргументации, для меня внове. Поэтому я становлюсь удивлен, а затем буен.

А серьезно, имеет ли значение за что сожгли их всех? Важно лишь что их предполагаемая вина не соответствовала наказанию.

Старков, по сути, казнили, причем предполагаемая вина не соответствовала наказанию. Тарли предоставили выбор, и сами Тарли этот выбор сделали. Для вас это почему то не имеет значения.

Насчет Старков согласен. Тарли приехали воевать с пособниками иностранных захватчиков, ну и помародерить, куда ж без этого.

Тарли приехали зарабатывать титул хранителя Юга. Скетч - выше. Почти дословный, хоть вы и называете его почти правдивым

 

[Connector]

Я милое летнее дитя, я привык к спорам

А я старый пень, поросший мхом и не вижу смысла спорить о прошедшем. Чернила высохли(с) и никто не в силах это изменить. В то же время, каждый имеет право на собственную трактовку прошлого. Но изменить ее также практически невозможно, потому что каждый из нас обладает неким набором правил от которых никогда не отступит. Поэтому я и предлагаю оставить прошлое мертвым.

Старков, по сути, казнили, причем предполагаемая вина не соответствовала наказанию. Тарли предоставили выбор, и сами Тарли этот выбор сделали.

Да, они сделали выбор. Ранее я попытался объяснить почему, на мой взгляд, он был единственно возможным для них в той ситуации.

 

[МакКоннор]

А я старый пень, поросший мхом и не вижу смысла спорить о прошедшем. Чернила высохли(с) и никто не в силах это изменить. В то же время, каждый имеет право на собственную трактовку прошлого. Но изменить ее также практически невозможно, потому что каждый из нас обладает неким набором правил от которых никогда не отступит. Поэтому я и предлагаю оставить прошлое мертвым.

Вот именно. Чернила высохли, но люди все равно пытаются убедить себя, что ими написано не то, что ими написано.

Да, они сделали выбор. Ранее я попытался объяснить почему, на мой взгляд, он был единственно возможным для них в той ситуации.

Интересно было бы услышать мнение Старков, которым дали выбор - попасть на костер и сгореть или попасть на костер и не сгореть, по поводу единственно возможного выбора в ситуации, когда есть вариант на костер вообще не ходить. Но то такое.

 

[Connector]

Чернила высохли, но люди все равно пытаются убедить себя, что ими написано не то, что ими написано.

Об этом я и говорю - наши трактовки различны и вряд ли мы сможем свести их воедино.

когда есть вариант на костер вообще не ходить.

А это и есть главное различие в нашем понимании ситуации. Вы считаете что для Тарли такой вариант возможен, я для них такого варианта не вижу.

 

[LG545]

Тарли все правильно сделали. Старухе-предательнице Редвин они ничем не обязаны

Они обязаны королеве-пироманьячке, что взорвала их сюзерена...ну за лаве и Хранителя Юга сверху

роме того, совершенно ясно что вся эта затея прописана лишь для создания сюжетной параллели между Эйрисом Безумным, сжегшим отца и сына Старков и Дейнерис, сделавшей ровно то же самое с Тарли.

Эмм ну может для дурачков это и паралель. Адекватные же люди способны отличить мародера и изменика Тарли, от просителей Старков

Нет, не предатель. У него своя клятва верности, и он ей следовал

Он в течение разговоре с Джейме свою "клятву верности" на 170 градусов развернул за мешок шекелей и титул Хранителя. Это не клятва, это флюгер

Всё, что надо было сделать - это захватить Королевскую Гавань и свергнуть королеву.

Захват миллионного города драконами....мммм

Да, без крови бы не обошлось, но она в любом случае была бы, раз такие претензии. Знаток тайных ходов Варис мог бы организовать быстрый захват замка подпольными войсками. Особенно, если никто не ждёт нападения, основные войска прибывают в Просторе, и Дейнерис об этом известно.

Вы, те что сейчас волосы на жопе рвете за невинно убиенного Тарли, первыми бы Плач Ярославны устроили по
"коварно захваченной" КГ

А серьезно, имеет ли значение за что сожгли их всех?

представь себе имеет

Важно лишь что их предполагаемая вина не соответствовала наказанию.

Товарисч судья, разлогиньтесь. Мародеров вешали всегда и везде и от того что мародер-благородная жопа, не меняет того факта, что он мародер
На Старках же не было вины

асчет Старков согласен. Тарли приехали воевать с пособниками иностранных захватчиков

Дочери еще одного короля которому был верил Рендил? Ирония в том, что когда Рендил продавал свою верность за шекели....он вел переговоры с УБИЙЦЕЙ КОРОЛЯ, которому был верен Рендил....Верность, она такая...верность

 

[LG545]

Да, они сделали выбор. Ранее я попытался объяснить почему, на мой взгляд, он был единственно возможным для них в той ситуации.

Тирион считал обратное.
Скажем Серсея, взорвав Септу, Тиреллам особо выбора не предоставила. Так кто из них двоих ближе к Эйрису?

А это и есть главное различие в нашем понимании ситуации. Вы считаете что для Тарли такой вариант возможен, я для них такого варианта не вижу.

Желающий узреть , да увидит.
На самом деле кристально ясно, что вам на Тарли абссолютно насрать и вы из них мучеников лепите, исключительно для своего обоснуя "ОНА ДОЧЬ БЕЗУМНОГО КОРОЛЯ-ПИРОМАНЬЯЧКА!!!!!"
Звучит честно говоря смешно, особенно на фоне облизывания Серсеи.
Серсея взорвала Септу с целым городским кварталом(уделав тем самым Эйриса по очкам)-вы стыдливо мнетесь и притупляете взгляд
Дейнерис сожгла двух мародеров-ПИРОМАНЬЯЧКА!!!ДОЧЬ БЕЗУМНОГО КОРОЛЯ!!! ПАПКИНЫ ГЕНЫ!!!АЗАЗАЗА!!!

 

[Gotcha]

А это и есть главное различие в нашем понимании ситуации. Вы считаете что для Тарли такой вариант возможен, я для них такого варианта не вижу.

формально они могли бы прогнуться, но это просто другой тип людей, собственная выживаемость для них действительно не так важна по сравнению с собственной репутацией. То есть да, это такой выбор, который не выбор на самом деле

 

[Connector]

Товарисч судья, разлогиньтесь.

Гражданин, вас слишком много.
Всего хорошего.

 

[LG545]

Гражданин, вас слишком много.
Всего хорошего.

ничего, пальцами по клавиатуре стучать не надорветесь

формально они могли бы прогнуться, но это просто другой тип людей, собственная выживаемость для них действительно не так важна по сравнению с собственной репутацией. То есть да, это такой выбор, который не выбор на самом деле

т.е. быть шл.хами для них нормально, а уйти в тот же Дозор нит? Ну такое себе

 

[МакКоннор]

А это и есть главное различие в нашем понимании ситуации. Вы считаете что для Тарли такой вариант возможен, я для них такого варианта не вижу.

Главное различие в том, что вы ставите знак равенства между возможностью не сгореть в костре, будучи в него засунутым, для Старка, и возможностью преклонить колено для "непродающего честь" Тарли.

формально они могли бы прогнуться, но это просто другой тип людей, собственная выживаемость для них действительно не так важна по сравнению с собственной репутацией. То есть да, это такой выбор, который не выбор на самом деле

Вот представим, что на месте Рендилла Тарли оказался Рамси Болтон.
Вот ситуация абсолютно та же, но личность поменялась.
Что бы сделал Рамси? Преклонил колено, а потом искал возможность сделать из Дени новую Вонючку.

Представим, что на месте Рикарда Старка оказался Рамси Болтон.
Ситуация та же, но личность поменялась.
Что бы сделал Рамси? Сгорел бы <нафиг>.
Так доступнее разница между выбором и его отсутствием?

 

[Gotcha]

МакКоннор Рамси бы не оказался на месте Рикарда Старка в силу своей личности. А на месте Тарли вполне возможно поступил бы аналогично, в храбрости ему не отказать и перед смертью Рамси не проявлял желания сохранить свою шкуру любой ценой.

 

[МакКоннор]

перед смертью Рамси не проявлял желания сохранить свою шкуру любой ценой.

Перед своей смертью у Рамси была хоть одна опция сохранить свою шкуру любой ценой? Серьезно?
Во всех ситуациях, где интрига приносила Рамси пользу - Рамси интриговал.

 

[Gotcha]

Перед своей смертью у Рамси была хоть одна опция сохранить свою шкуру любой ценой? Серьезно?
Во всех ситуациях, где интрига приносила Рамси пользу - Рамси интриговал.

была или нет мы на 100% не узнаем, ведь Рамси даже не пытался.
Возвращаясь к Тарли. Все люди способны на плохие и неправильные поступки, но в то же время почти у всех людей есть какой-то порог, низшая точка, до которой они готовы опуститься. Если человек готов воровать, это не значит что он так же спокойно станет убийцей и т.д. Как говорил ГГ в От заката до рассвета - I may be a bastard, but I'm not a f*cking bastard
Рендилл выбрал сторону в старой доброй игре престолов между вестеросскими лордами, это гражданская война, внутреннее дело. На вторжение дикарей и евнухов из Эссоса он не подписывался

 

[МакКоннор]

Рендилл выбрал сторону в старой доброй игре престолов между вестеросскими лордами, это гражданская война, внутреннее дело. На вторжение дикарей и евнухов из Эссоса он не подписывался

Но почему вы столь упорно сравниваете ВЫБОР Рендилла с КАЗНЬЮ Старков?
Я же про это и пишу - Рендилл выбрал сторону и проиграл. Теперь отдохнет.

 

[Gotcha]

Но почему вы столь упорно сравниваете ВЫБОР Рендилла с КАЗНЬЮ Старков?
Я же про это и пишу - Рендилл выбрал сторону и проиграл. Теперь отдохнет.

потому что на момент казни у Рендилла выбора уже не было. Он выбирал между Оленной и Серсеей.

 

[madAsHatter]

потому что на момент казни у Рендилла выбора уже не было. Он выбирал между Оленной и Серсеей.

Вполне был, присягаешь Дейнерис, живешь в ее новом чудесном мире

 

[МакКоннор]

потому что на момент казни у Рендилла выбора уже не было. Он выбирал между Оленной и Серсеей.

У него был выбор отказаться от клятвы (ещё раз), одеть черное или умереть. Три варианта, два из которых не подразумевают смерть.
Старков - просто казнили.

 

[miniDi]

Вы, те что сейчас волосы на жопе рвете за невинно убиенного Тарли, первыми бы Плач Ярославны устроили по "коварно захваченной" КГ

Кто здесь и рвёт волосы на жопе, так это явно не я.

Он в течение разговоре с Джейме свою "клятву верности" на 170 градусов развернул за мешок шекелей и титул Хранителя. Это не клятва, это флюгер

Вот как раз был бы он флюгером, если бы свою клятву королеве нарушил под суровым взглядом дракона с мешком шекелей в кармане.
Забавно, ведь именно такое исполнение своего долга - до самого конца и ожидают, когда берут клятву верности.

Или Вы имели в виду, что он предатель, раз Оленне перестал служить?
На этот счёт не может быть однозначного мнения, так как Оленна посчитала правильным одного кандидата, по-мнению одних, иноземного узурпатора, когда есть и другой, который по иному мнению более легитимен.
Это один в один как была ситуация с Дарри и Графтонами во время восстания Баратеона, когда сюзерен поддержал одного кандидата, а вассал другого.

Захват миллионного города драконами....мммм

Не драконами, а армией, спецотрядом по подземным путям под техническим руководством Вариса.

И, кстати, после обозной битвы и после захвата Утёса разве вопрос о необходимости взятия КГ куда-то пропал? Нет.
Так, может, сразу надо было столицу брать, а не отыгрываться на провинциях?

 

[Connector]

Главное различие в том, что вы ставите знак равенства между возможностью не сгореть в костре, будучи в него засунутым, для Старка, и возможностью преклонить колено для "непродающего честь" Тарли.

Можете показать где я это сделал?

 

[LG545]

потому что на момент казни у Рендилла выбора уже не было. Он выбирал между Оленной и Серсеей.

Выбор был. Если эта проститутка уперся рогом-это уже его проблемы.
У Старков ничего подобного не было-их сразу на костер

Кто здесь и рвёт волосы на жопе, так это явно не я.

Здесь более чем достаточно рыдающих за невинноубиенныхТарли

Вот как раз был бы он флюгером, если бы свою клятву королеве нарушил под суровым взглядом дракона с мешком шекелей в кармане.
Забавно, ведь именно такое исполнение своего долга - до самого конца и ожидают, когда берут клятву верности.

Он свою клятву нарушает перед звенящим мешком шекелей. Причем уже в третий раз

Или Вы имели в виду, что он предатель, раз Оленне перестал служить?
На этот счёт не может быть однозначного мнения, так как Оленна посчитала правильным одного кандидата, по-мнению одних, иноземного узурпатора, когда есть и другой, который по иному мнению более легитимен.
Это один в один как была ситуация с Дарри и Графтонами во время восстания Баратеона, когда сюзерен поддержал одного кандидата, а вассал другого.

ОН САМ говорит Джейме, что он ВЕРЕН ОЛЕНЕ ТИРЕЛ
Джейме: а если за шекели?
Рендил:Ну не знаю.... с Оленой мы знакомы с детства....
Джейме:....и Хранителя Юга сверху?
Рендил: Таак.... где у вас выдают доспехи со львом Ланистеров!
з.ы. забавно, что ты вспомнил восстание Баратеона. Учитывая что Рендил топил за отца Дейнерис, а купил его за шекели Джейме-убийца отца Дейнерис

Не драконами, а армией, спецотрядом по подземным путям под техническим руководством Вариса.

угу. То-то я смотрю КГ каждый месяц из рук в руки переходит, ведь все так охрененно легко

И, кстати, после обозной битвы и после захвата Утёса разве вопрос о необходимости взятия КГ куда-то пропал? Нет.
Так, может, сразу надо было столицу брать, а не отыгрываться на провинциях?

Чтобы Серсея сдрыснула через теже тунели и в провинциях армию собирала?