Сюжеты Политика Простора: Тиреллы, Тарли, предательства и битвы

[LG545]

Можете показать где я это сделал?

там где сравнили казнь Тарли с казнью Старков?

 

[LG545]

Значит плохо слушали.

Не вам судить

Не намекает, во-первых, а прямо говорит, во-вторых про деньги разговора не было, в-третьих -Тарли уже согласился на условия Джейме, еще до титула

до титула он мялся

"Трагическая случайность."

Вы так себя успокаиваете? Дикий Огонь "случайно" оказался заложен под Септу, а потом случайно взорвался и при этом совершенно случайно доступ к дикому огню есть только у королевы...столько случайностей

Рендиллу есть что ответить и он ответил, когда Тирион стал его стыдить примерно теми же словами, что и вы. Он просто выбрал меньшее из двух зол. А на фоне поехавшей Денички, которая только что сожгла половину его войска, "злодейства" Серсеи ( сначала докажите, ага) смотрятся совсем бледно.

Ох несчастный Рендил.... его войска всего лишь разграбили Хайгарден, а на него налетели, драконами пожгли!ОНИЖЕДЕТИ!!!!!!!
Всегда умиляли подобные вам лицемеры

Это не "херня" ( а кстати, у нас разрешены на форуме такие высказывания?), а так и есть. Деничка иноземная захватчица и большинство ее войска составляют иноземные дикари.

Разрешаю вам настучать модерам))

Деничка иноземная захватчица

Дочь короля в верности которому клялся Тарли. А так Рендил договаривается с Цареубийцей(короля которому клялся в верности Тарли) о предательстве Тиреллов, которых только вчера взорвала Серсея. Это так мило....

"Психопатка-королева" в сериале только одна и вы за нее упорно топите.

обоснуй не забудьте подвезти))

Ну,если Вам приятнее думать,что из-за денег,то чем я Вам могу помочь? А другим зрителям мотивы Тарли создатели сериала озвучили аж дважды.Один раз словами его сына Сэма,когда он объяснял Лили отношение папы к "понаехавшим",второй раз словами самого Тарли.

Какой "разборчивый" Тарли

 

[Иббениец]

Не вам судить

А почему бы и не мне? Я то тот эпизод хорошо помню и вижу где вы не правы.

до титула он мялся

Нет. Он принял решение именно когда Джейме ему на пальцах разъяснил почему Серсея - "меньшее зло".

его войска всего лишь разграбили Хайгарден

Оленна сама виновата.

Дочь короля в верности которому клялся Тарли.

Того короля больше нет, его свергли, убили и заклеймили как тирана и самодура - с полным на то основанием. Тарли принял новую реальность, как и множество иных лордов Простора - включая и Тиреллов, от имени которых выступала Оленна. Тех самых Тиреллов которые долгие годы пытались выбить себе привилегии в пост-таргариеновском Вестеросе. И лишь когда проиграли по всем статьям, бабуля ВНЕЗАПНО вспомнила, что есть, оказывается, такая вот "законная королева".

Вы так себя успокаиваете?

Это официальная версия. Пусть Оленна докажет, что это было не так, ага. Все что произошло с ее семьей - прежде всего ее вина.

Убийца Матрешек если не сложно, перенесите это сообщение, также как и то, на которое я отвечал в тему о Тарли.

 

[Gotcha]

У него был выбор отказаться от клятвы (ещё раз), одеть черное или умереть. Три варианта, два из которых не подразумевают смерть.
Старков - просто казнили.

ну это именно то что я называю иллюзией выбора. Типа наше дело предложить, ваше дело отказаться. Тарли такой человек для которого в подобных обстоятельствах есть только один вариант - умереть, и с самого начала сцены у меня вообще не было сомнений чем это кончится. Я в данной ситуации не согласна не с тем что его убили, а с тем что человека, спокойно и с достоинством встретившего смерть и верного своей стороне до конца, обвиняют в корысти, приспособленчестве и прочей ерунде.

 

[po6epm]

На самом деле мотивация Р.Тарли глубже, чем просто получить титул и заработать денег. К сожалению, в сериале места не нашлось, всё вынесено в допматериалы. Можно здесь посмотреть:

 

[Иббениец]

Тезисно:
1. Тарли - герой Семи королевств. "Стопроцентный вестеросец", "слуга царю, отец солдатам", суровый как к другим, так и к самому себе. Принял смерть с достоинством, умер за то, что считал правильным.
2. Оленна сама виновата в том, что все закончилось для нее именно так, а не иначе. Зовешь на свои земли орду дикарей - будь готова к тому, что подданные могут не понять.
3. Серсея Ланнистер ничуть не менее законная королева чем Деничка. Прав у нее не меньше, чем у Оленны выступать от имени Тиреллов. Я уж молчу о такой союзнице Денички как Эллария Сэнд, представляющей Дорн.
4. Откровенная клевета насчет "Тарли продались за титул" легко опровергается самим фактом смерти Рендилла - были бы для него важны почести и титул он бы спокойно переприсягнул бы Деничке и служил бы уже ей. Почему же он не преклонил колени он сам подробно объяснил в своем ответе Деничке и Тириону. Ранее теми же аргументами на него давил Джейме, когда объяснял почему Серсея - "меньшее зло".
5. А то, что она таки меньшее зло наглядно продемонстрировала разница в подходах у обеих королев. Серсея и Джейме уговаривают, убеждают, приводят доводы, ну и да, предлагают какие-то бонусы. У Денички подход один - или преклонение или дракарис. Впрочем, случай Тарли как раз и показывает, что ответ на этот вопрос не столь однозначен, как думает Деничка

 

[madAsHatter]

5. А то, что она таки меньшее зло наглядно продемонстрировала разница в подходах у обеих королев. Серсея и Джейме уговаривают, убеждают, приводят доводы, ну и да, предлагают какие-то бонусы. У Денички подход один - или преклонение или дракарис. Впрочем, случай Тарли как раз и показывает, что ответ на этот вопрос не столь однозначен, как думает Деничка

Это верно только непосредственно для Тарли. И Олена и Змейки и Джон и Грейджои, все, в общем-то, спокойно смогли договориться и получили какие-то бонусы для себя. В случае с Тарли парень настолько проштрафился, что единственный бонус который Дени могла ему выделить - это прощение. Он, видимо, это понимал. Дальше, мы, к сожалению, не можем сказать, что происходило у него в голове. Возможно, он понимал, что перспектива получения звучного титула утеряна на всегда, что при правлении Дейнерис его ждет только вполне заслуженное всеобщее презрение. Вынести такой перспективы он не мог и посчитал более простым умереть. Возможно, он судил людей по себе, и, поскольку сам был вероломным и хозяева его были вероломными, он подозревал и Дейнерис в вероломстве, потому решил прервать свою жалкую жизнь не дожидаясь ножа в спину. Наконец, возможно, он просто не считал себя достойным прощения, после того как предал свои клятвы, после того как он обратился против своих собственных людей, ограбил своих собственных крестьян и подданных.

И тут мы понимаем, что вот это:

Откровенная клевета насчет "Тарли продались за титул" легко опровергается самим фактом смерти Рендилла

Тоже неправда, поскольку, как выше показано, у Тарли было полно возможных мотивов окончить свою никчемную жизнь здесь и сейчас. И подобные размышления вовсе не нужны, потому что факт продажи за титул наглядно и достоверно зафиксирован в сериале, можно посмотреть столько раз, сколько хочется.

И тут мы подходим к третьей лжи:

3. Серсея Ланнистер ничуть не менее законная королева чем Деничка. Прав у нее не меньше, чем у Оленны выступать от имени Тиреллов. Я уж молчу о такой союзнице Денички как Эллария Сэнд, представляющей Дорн.

Очевидно, что это не так. Дени - дочь короля и наследника трона. Серсея дочь его слуги, и может наследовать разве что его утес, но и его не может, потому что у нее есть два живых брата. К трону же она не имеет никакого отношения.

Насчет Оленны - тут интересный "парадокс Талли". Как мы видим, логика и здравый смысл должны были навести его на мысль, что Дени - истинная королева. Но если, он в силу каких-то странных причуд, считает что жена правителя имеет какие-то права на престол, то, тогда он должен признавать такие же права за Оленной. И подчиняется ей, а она, опять же, проголосовала за Дени. Если же он отвергает власть Оленны над собой, то, тогда он должен отвергнуть и Серсию и обратиться непосредственно к Дени. Как не крути, поступок Тарли - это предательство, о чем он прямо Ланнистерам и заявил выбивая себе цену побольше.

Ну и тут мы приходим к последней, самой страшно лжи

1. Тарли - герой Семи королевств. "Стопроцентный вестеросец", "слуга царю, отец солдатам", суровый как к другим, так и к самому себе. Принял смерть с достоинством, умер за то, что считал правильным.

Из всего вышесказанного однозначно следует, что Тарли предатель и трус. Предал свои клятвы, свой народ, своих вассалов. И как трус не смог жить с этим, а предпочел умереть. Если это 100% вестеросец, то такой Вестерос нам не нужен.

 

[Gotcha]

Возможно, он судил людей по себе, и, поскольку сам был вероломным и хозяева его были вероломными, он подозревал и Дейнерис в вероломстве

и не ошибся бы, ведь она лгала на переговорах регулярно

 

[madAsHatter]

и не ошибся бы, ведь она лгала на переговорах регулярно

Лгать на переговорах - вполне обычное дело

 

[Gotcha]

Лгать на переговорах - вполне обычное дело

ну значит он не "судил по себе" а справедливо и проницательно оценивал оппонента

 

[madAsHatter]

ну значит он не "судил по себе" а справедливо и проницательно оценивал оппонента

Неее, он, возможно, судил по себе, считая что раз он может нарушить клятву верности, то и другие так же поступят. В то время как Дейнерис, хотя и может без труда обмануть врага, никогда так не поступит ни с другом, ни с подданным.

 

[Gotcha]

Неее, он, возможно, судил по себе, считая что раз он может нарушить клятву верности, то и другие так же поступят. В то время как Дейнерис, хотя и может без труда обмануть врага, никогда так не поступит ни с другом, ни с подданным.

с таким лицемерным человеком как Дейнерис, невозможно знать действительно она дружелюбна или просто притворяется, а сама считает тебя своим врагом

 

[madAsHatter]

с таким лицемерным человеком как Дейнерис, невозможно знать действительно она дружелюбна или просто притворяется, а сама считает тебя своим врагом

Примерчик можете привести человека который бы считал ее своим другом, а она бы его грохнула? Нет, вы не можете

 

[Иббениец]

В случае с Тарли парень настолько проштрафился, что единственный бонус который Дени могла ему выделить - это прощение.

Тарли ни в чем не проштрафился против Дейнерис, потому что она ему никто и звать ее никак. Что собственно поняла и сама Деничка когда предлагала ему вассальную присягу лично ей. не обвиняя Рендилла ни в предательстве ни в мятеже. Ему не за что просить у нее прощения.

мы, к сожалению, не можем сказать, что происходило у него в голове.

Все мы может сказать, поскольку Тарли высказал свои мотивы открытым текстом и у нас нет причин в них сомневаться. Как не сомневаются в них и Деничка и Тирион и кто угодно.

Возможно, он понимал, что перспектива получения звучного титула утеряна на всегда, что при правлении Дейнерис его ждет только вполне заслуженное всеобщее презрение. Вынести такой перспективы он не мог и посчитал более простым умереть.

Абсолютно безосновательное клеветническое рассуждение, никак не подтверждаемое событиями сериала. Далее была аналогичная клевета, мною пропущенная ввиду ее очевидной лживости.

он подозревал и Дейнерис в вероломстве

И подозревал абсолютно правильно, потому что Дейнерис один из самых вероломных персонажей сериала. Тарли таковым не был- он был храбрым, благородным воином, но Деничке этого не понять, потому что ее всю жизнь окружали лишь приспособленцы, лизоблюды, покорные рабы и дикари, для которых не существует слова "честь". Привыкнув общаться с подобной публикой, она с такими же мерками подходит и к Вестеросу - и сразу же обламывается, выставив себя недалекой и злобной самодуркой.

потому что факт продажи за титул наглядно и достоверно зафиксирован в сериале.

Нет, в сериале ничего подобного не зафиксировано. В сериале зафиксировано прямо противоположное- Тарли счел свою честь выше своей жизни и отказался от почестей, титула и земель, которые ему могла дать Дейнерис.

Очевидно, что это не так.

Очевидно, что это так. Деничка иноземная захватчица, большинство воинства которой составляют иноземцы и которая носит иноземный титул. Ее происхождение играет не "за", а "против" нее поскольку династия к которой она принадлежит потеряла право на корону, в результате действий ее поехавшего папочки. Тарли мог сделать то единственное правильное действие которое он совершил - твердо и уверенно отказаться от предложений поехавшей пироманки.

Но если, он в силу каких-то странных причуд, считает что жена правителя имеет какие-то права на престол, то, тогда он должен признавать такие же права за Оленной. И подчиняется ей, а она, опять же, проголосовала за Дени. Если же он отвергает власть Оленны над собой, то, тогда он должен отвергнуть и Серсию и обратиться непосредственно к Дени

Жена правителя имеет право на престол, что подтверждает пример Оленны и Элларии, в легитимности которых и их праве выступать от имени собственного Дома Деничка ничуть не сомневалась(при том, что Эллария вообще непонятно по какому праву заняла дорнийский престол, запятнав себя убийством собственного лорда и его наследника, а также гостьи дома). Что же до верности Оленне- ее значимость ничуть не больше, чем клятва верности короне и право Тарли выбирать какую из клятв ему стоит выполнять. Из двух примерно одинаково легитимных королев, Тарли абсолютно логично выбрал Серсею, потому что она во-первых, истинная вестеросска, а во-вторых, не запятнала себя столь чудовищными преступлениями как Дейнерис.

Из всего вышесказанного однозначно следует, что Тарли предатель и трус.

Нет, из всего вышесказанного однозначно следует, что Тарли- герой и храбрый воин. Предатели, трусы и вероломные убийцы стекаются как раз к Дейнерис.

Если это 100% вестеросец, то такой Вестерос нам не нужен.

Ну, раз не нужен- пусть Деничка разворачивает свою свору и сваливает обратно в степь.

 

[Gotcha]

Примерчик можете привести человека который бы считал ее своим другом, а она бы его грохнула? Нет, вы не можете

астапорцы считали ее гостьей города и честным покупателем

 

[madAsHatter]

астапорцы считали ее гостьей города и честным покупателем

и хотели ее облапошить. Я же говорил, нет у вас такого примера

 

[Иббениец]

Примерчик можете привести человека который бы считал ее своим другом, а она бы его грохнула?

Казненный ею раб в Миерине. Он ее считал не то что другом - он ее считал почти богиней. А она его убила за то, что он начал проявлять те же чувства, которые она сама старательно разжигала в рабах.

 

[Иббениец]

и хотели ее облапошить.

Не хотели. Астапорцы честно выполнили свою часть сделки.

 

[madAsHatter]

Не хотели. Астапорцы честно выполнили свою часть сделки.

Ну так и она выполнила свою часть

 

[madAsHatter]

Казненный ею раб в Миерине. Он ее считал не то что другом - он ее считал почти богиней. А она его убила за то, что он начал проявлять те же чувства, которые она сама старательно разжигала в рабах.

Раб нарушил закон. Закон есть закон. Про разжигала чувства - это ваши ни на чем не основанные фанатазии