Фигуры Барристан Селми

[fantik]

Друг/родственник живет на эти деньги, но продолжает клеймить своего спонсора негодяем, преступником и мерзавцем.

Барристан должен с Тирионом подружиться, если/когда он явится к Дейнерис. У них схожий взгляд на мир.

 

[леди Амби-Ходор]

Iceling , ну так расскажите, каким образом на троне оказался Роберт (он сам неоднократно заявлял, что его усадили туда чуть ли не насильно - кто это сделал?)
Нет, Барристан именно присматривался к Визерису, поэтому и не объявился сразу. Мне просто лень искать цитату.
Что бы Таргариены не предполагали, присяга дается королю, а король - Роберт. А выбор есть всегда, вопрос о наилучшем выборе: а данном случае - благородный дееспособный воин и долгий мир или малолетний шкодливый сопляк и гражданская война.

 

[леди Амби-Ходор]

RoS , ну, во-первых, Ланнистеры спонсируют не лично Барристана, а трон и делают это в своих интересах, как большинство "спонсоров" вообще. Во-вторых, мне не кажется правильной точка зрения, что работодатель всегда умнее и благороднее работника только потому, что у него есть деньги , чтобы заплатить за работу, и работник должен быть ему по гроб жизни обязан. Работодатель вполне может быть мерзавцем, и работник имеет право это сказать. Хотя опять же, не Ланнистеры ввели Барристана в гвардию.

 

[леди Амби-Ходор]

abril , не совсем так, учитывая большую зависимость короля от грандлордов. Даже по названию видно: 7 королевств.

 

[RoS]

Ланнистеры спонсируют не лично Барристана, а трон и делают это в своих интересах

Я не имела в виду, что Ланнистеры буквально платят Барристану.
Но Селми по сути пользовался результатом труда Джейме: тот убил короля и дал возможность новому королю набирать себе гвардию, в которой Селми было уготовано место Лорда-Командующего.
Барристан так негодовал, так возмущался, что приходится работать с таким пропащим человеком как Цареубийца, но от престижной должности отказываться не собирался.

 

[fantik]

Я не имела в виду, что Ланнистеры буквально платят Барристану

А, кстати, может и платят. Сколько там Роберт Тайвину задолжал? Эти деньги могли и на содержание гвардии идти.

 

[леди Амби-Ходор]

RoS , ну, Джейме тут не причем - не более причем, чем весь остальной Вестерос.

 

[Iceling]

ну так расскажите, каким образом на троне оказался Роберт

Ну так возьмите книгу и прочитайте.
И про то, как Роберт оказался на троне, и про то, что Визерис, по мнению Барристана, the true king, в то время как he [Robert] had no right to the throne he sat.
Вижу, что никакие "рассказы" и цитаты вам всё равно не помогают.

Нет, Барристан именно присматривался к Визерису, поэтому и не объявился сразу. Мне просто лень искать цитату.

Естественно, что лень, ведь это так сложно - найти цитату, которой в книге нет. Цитата доказывающая обратное в теме приведена.
Барристан уже не мог присматриваться к Визерису даже если б он и планировал это делать (а он не планировал - он ехал ему служить).

Что бы Таргариены не предполагали, присяга дается королю, а король - Роберт.

There are still those in the Seven Kingdoms who call me Usurper. (с) Роберт

 

[леди Амби-Ходор]

Ну так возьмите книгу и прочитайте.
И про то, как Роберт оказался на троне, и ...

Да что это за цитаты: непонятно даже, когда и по какому поводу Барристан произнёс эти несколько слов, вырванных вами из контекста.
А уж Роберт явно не о Барристане говорил . Кто-то неизвестный называет Роберта узурпатором, большинство считает его королем, и что?. К чему вы привели эту его фразу, вообще неясно.
И чего ради вы так упорно приводите фразы на английском- мы уже поняли, что вы знаете этот язык, но большинство из нас читало ПЛиО в переводе.

 

[sverchok2]

Нет, Барристан именно присматривался к Визерису, поэтому и не объявился сразу.

Это относилось к Дейнерис, а не к Визерису . Это к ней Барристан "присматривался", скрываясь под другим именем. О смерти Визериса он узнал по прибытии в Пентос, от Иллирио, так что там уже поздно было присматриваться.

 

[Astra]

Что бы Таргариены не предполагали, присяга дается королю, а король - Роберт

Во-первых, это Таргариены создали КГ, поэтому то, что они предполагали, крайне важно. А предполагалось, что гвардеец будет абсолютно верен королю, будет нести пожизненную службу и умрет на своем посту. Это самые верные из верных, а не просто личная стража в красивых доспехах. В Вашем случае выходит абсурд. Гвардеец может просто постоять в сторонке, пока убивают предыдущего монарха и его семью, а после присягнуть убийцам, как ни в чем не бывало, потому что он якобы служит государству в вакууме. А как он будет при этом защищать - сильно напрягаясь или не сильно - останется на его совести. Допустим, при численном перевесе врагов ему будет невыгодно умирать за короля, достаточно при первом же ранении упасть на пол и притвориться тяжело раненым. Но очевидно, что КГ - почетный орден, и белый меч должен защищать своего короля до последней капли крови даже если весь мир против него. Ваша трактовка делает из них обычных наёмников, которые служат сегодня одному, завтра другому, послезавтра третьему.
Во-вторых, королевские гвардейцы всегда охраняли не только короля, но и принцев крови, и им не требовался каждый раз для этого прямой приказ короля как для альтернативно одаренных. Когда король умирал, они присягали наследнику. После смерти Эриса и Эйгона с Рейнис совершенно однозначным наследником становился Визерис, тут даже спорной ситуации нет, все очевидно.
В-третьих, королей может быть несколько одновременно, и мало ли чья пятая точка в данный момент ерзает на ЖТ, ситуация может еще сто раз поменяться. По-вашему, гвардейцы должны каждый раз перебегать, меняя сторону? Этого требуют от элитного ордена?
В-четвертых, с чего вдруг Барристан решил, что он птица вольная, может гулять по королям и выбирать себе какого нравится? Клятва гвардейца дейстует до смерти гвардейца, а не короля. Хотел выбирать, не нужно было идти в белые мечи.
В-пятых, клятва отчасти повторяет присягу НД, а там есть строчка "не буду искать славы". Увы, Барристан в какой-то степени этим грешит.
В-шестых, сам Барристан не отрицает, что совершил измену. Это там, где Вы спрашивали про контекст. Конец 5 главы Дейнерис в Буре мечей.

А выбор есть всегда, вопрос о наилучшем выборе: а данном случае - благородный дееспособный воин и долгий мир или малолетний шкодливый сопляк и гражданская война.

Династия только что сменилась, а Вы о каком-то долгом мире. Барристан не пророк, чтобы предрекать мир при Роберте, да и Роберта он почти не знал. Сегодня благородный, завтра нет. Да, страшная проблема Визериса - то, что он ребенок. Но верные люди служат даже детям, учат их и защищают, а не кидают их по причине возраста или капризности. Кстати, на момент перехода Барристана к Роберту Рейла еще жива. Адекватная мать и будущий регент, которая может нормально воспитать Визериса.
Я также не понимаю, как наличие/отсутствие Барристана влияет на гипотетическую войну по реваншу Таргариенов? Это типа Барристана нет - войны не будет, Барристан назвал Визериса своим королем, значит, точно война?) И с каких пор гвардейцы руководствуются не своими присягами, а измышлениями мир vs война? (Это, кстати, сам по себе очень интересный вопрос, потому что если предложить ради мира оставить всё как есть на конец пятой книги, то форумчанам же это и не понравится)

 

[леди Амби-Ходор]

Это относилось к Дейнерис, а не к Визерису . Это к ней Барристан "присматрива...

Ну, раз к Дени присматривался, логично предположить, что присматривался бы и к Визерису.

 

[леди Амби-Ходор]

Во-первых, это Таргариены создали КГ, поэтому то, что они предполагали, крайне важно. ...

Ну, на это все много раз отвечалось. Если надо, повторю, когда будет время, но возможно, вы сами просмотрите предыдущие записи?

 

[sverchok2]

к Дени присматривался, логично предположить, что присматривался бы и к Визерису.

Не знаю, по его словам он ехал конкретно служить Визерису, хоть и был от него не в восторге. А как Дейнерис, так сразу "присматриваться". Сексизм .

 

[LadyStoneheart]

А как Дейнерис, так сразу "присматриваться". Сексизм .

А чего Вы ещё ждали от закостенелого вояки?

 

[леди Амби-Ходор]

Не знаю, по его словам он ехал конкретно служить Визерису, хоть и был от ...

Ну, мне казалось, он говорил о Дени, потому, что именно ей он должен был объяснить, почему медлил. А объяснять, почему медлил бы предлагать службу Визерису, смысла не было. Естественно, ехал служить, а не просто полюбоваться на него, не значит, что не присмотрелся бы сначала.

 

[Wolf1992]

Не знаю, по его словам он ехал конкретно служить Визерису, хоть и был от него не в восторге. А как Дейнерис, так сразу "присматриваться". Сексизм

А с чего вы взяли,что он бы к Визерису не присматривался,если бы тот был жив?ф