sverchok2
Знаменосец
Там говорится о лжи, с которой он живет уже 14 лет - каким боком ложь относится к убитым детям ?Скорее он живет 14 лет с осознанием жестокости убийства детей
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам говорится о лжи, с которой он живет уже 14 лет - каким боком ложь относится к убитым детям ?Скорее он живет 14 лет с осознанием жестокости убийства детей
Роберт видится кем угодно, но не мудрым государственным деятелем. Становится понятно, зачем ему понадобилась помощь Старка, такого скучного, и такого правильного:Ты да я, двое странствующих рыцарей на Королевском тракте, мечи у поясов, лишь богам известно, что нас ожидает! И пусть фермерская дочка или девка из таверны согреет сегодня мою постель!
Нед в 35 нудит как старик, и Роберт не упускает случая вывести его из колеи упоминанием о матери Джона. Оу, какой интересный разговор!...у нас есть обязанности, мой господин… перед страной, перед детьми, у меня перед моей благородной женой, а у тебя перед королевой. Мы больше не юноши.
Роберт знает - что для Эддарда честь превыше всего, и для него тоже немыслимо - каким образом лорд Старк заделал бастарда.– Ты никогда не был молод, вот что, – буркнул Роберт. – Как жаль. И все же однажды это случилось… как же звали твою простушку? Бекка? Нет, это одна из моих, помню, помню, черные волосы и сладкие большие глаза, в них и утонуть можно. Твою звали… Алина? Нет, ты говорил мне однажды. Или это была Мерил? Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда!
– Звали ее Вилла, – отвечал с прохладной любезностью Нед, – и лучше не вспоминать о ней.
– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…
Что же дальше? Какие государственные дела хотел обсудить с Эддардом Роберт?Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
– Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
– Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.
– Как всегда, ты слишком строго относишься к себе, Нед. Ерунда. Ни одна женщина не пожелает заполучить святого Бейелора Благословенного в свою постель. – Он хлопнул ладонью по колену Неда. – Ну, не буду заставлять тебя, раз ты до сих пор испытываешь к ней такие крепкие чувства; временами ты делаешься таким колючим, что тебе, пожалуй, следовало бы сменить в гербе волка на ежа.
Только что у нас возникали вопросы - почему о происхождении Джона никому не известно? Почему Нед не берет его с собой в Королевскую Гавань? Если Джон Таргариен - то ответ на поверхности. Нед лишний раз убеждается, что все делает правильно, скрывая происхождение мальчика. Тема с изнасилованием Лианны имхо - тоже не случайна. А если Рейгар вовсе не насиловал Лианну? По описаниям Рейгар не такой человек, чтобы насиловать женщин....- Детоубийство… это грех… немыслимый…
– Немыслимый? – прогрохотал король. – А что Эйерис сделал с твоим братом Брандоном? А мыслима ли смерть твоего лорда-отца? А Рейегар… Сколько раз, как ты думаешь, он изнасиловал твою сестру? Сколько сотен раз? – Голос короля сделался столь громким, что конь под ним яростно заржал. Король натянул узду, успокоил животное и гневно ткнул пальцем в Неда, – Я убью каждого Таргариена, до которого сумею добраться, чтобы все они умерли, как их драконы, и охотно помочусь на могилу каждого.
Все разговоры Роберта и Неда вертятся вокруг событий далекого прошлого:Он знал, что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам. – В этой победе не было чести.
Роберт еще и философ, оказывается...– Ты отомстил за Лианну возле Трезубца, – ответил Нед, останавливаясь возле короля. – Обещай мне, Нед, прошептала она тогда.
– Месть не вернула ее. – Роберт отвернулся, разглядывая серые дали. – Проклятые боги подарили мне пустую победу. Корону… а я просил у них девушку. Твою сестру, целую и сохранную… Я спрашиваю тебя, Нед, что хорошего в этой короне? Боги смеются над молитвами и королей, и пастухов.
...его переполнила печаль к беспомощность. Он опять удивился тому, что делает здесь, зачем оказался в этом месте. Он не Джон Аррен и не способен укротить своенравный нрав короля и научить его мудрости. Роберт будет поступать, как ему заблагорассудится, и все слова или поступки Неда этого не переменят.
Было бы так Нед пережил бы ИП.Ну да.
Я пока продолжаю думать, что Мартин когда-то написал красивую сказку про девочку и драконов, потом накрутил вокруг нее ПЛиО, а фанаты уже накрутили вокруг ПЛиО то, что не успел накрутить Мартин
то есть про невинно убиенных детей в такой трактовке можно забыть, а вот незаконно нажитый бастард - это кара небесная на 14 лет? ох уже этот Нед, какая затейливая у него совесть. я как раз в предыдущем посте пыталась сказать о том, как я фразу прочитала изначально и что получилась потом. мне кстати первая трактовка несмотря на корявость перевода нравится больше.Там говорится о лжи, с которой он живет уже 14 лет - каким боком ложь относится к убитым детям ?
Так тут как раз вроде не трактовка и не корявость, а просто ошибка.мне кстати первая трактовка несмотря на корявость перевода нравится больше
ну значит просто признаем, что Неду все равно кого убили во имя восшествия Баратеона на железный трон. и молимся богу конспирологических теорий. мне кажется, что здесь преднамеренно отступили от дословного перевода, и кстати образу персонажа польстили, и на какое-то время теорию Р+Л скрыли. но кому чтоТак тут как раз вроде не трактовка и не корявость, а просто ошибка.
Ничего не поняла . Откуда следует, что Нед забыл про убитых детей? Не забыл, но угрызениями совести мучиться и ночами не спать не ему надо, он к смерти детей отношения не имеет. И причем здесь бастард, в чем здесь "ложь"? Если бы Нед скрыл наличие бастарда, тогда это была бы ложь, а так никакая не ложь. Значит, речь идет о другом, и я даже догадываюсь, о чем (убежденная сторонница Р+Л=Д ).то есть про невинно убиенных детей в такой трактовке можно забыть, а вот незаконно нажитый бастард - это кара небесная на 14 лет? ох уже этот Нед, какая затейливая у него совесть.
Ну я тоже убежденная сторонница, но тут речь идет не о Джоне, т.к. это все в контексте убийства детей Таргариенов.И причем здесь бастард, в чем здесь "ложь"? Если бы Нед скрыл наличие бастарда, тогда это была бы ложь, а так никакая не ложь. Значит, речь идет о другом, и я даже догадываюсь, о чем (убежденная сторонница Р+Л=Д ).
Да там мысли Неда перескакивают:Ну я тоже убежденная сторонница, но тут речь идет не о Джоне, т.к. это все в контексте убийства детей Таргариенов.
Попытаюсь объяснить свой корявый пост. Тем не менее, – проговорил Нед, – детоубийство… это грех… немыслимый…Это выглядит как - я не имею отношения к смерти детей? В том-то и дело, что у Неда гипертрофированное чувство ответственности за то, что происходит вокруг него. И если на минутку отвлечься от дословного перевода и предположить, что это все-таки угрызения совести, тогда здесь вместе - и дети Таргариенов, и Джон, и Р+Л, разумеется@Aisling абсолютно права - все глава - только намеки.Ничего не поняла . Откуда следует, что Нед забыл про убитых детей? Не забыл, но угрызениями совести мучиться и ночами не спать не ему надо, он к смерти детей отношения не имеет. И причем здесь бастард, в чем здесь "ложь"? Если бы Нед скрыл наличие бастарда, тогда это была бы ложь, а так никакая не ложь. Значит, речь идет о другом, и я даже догадываюсь, о чем (убежденная сторонница Р+Л=Д ).
А если сделать ударение на последней фразе, то тревожные сны могут быть о "победе" над рыцарями БГ у Башни Радости. Один такой сон, кстати, был у Эддарда во время заключения. Как и многое в первой книге, эту ситуацию можно списать на то, что Мартин еще не продумал все до мелочей, но выглядит это достаточно странно: лучшие мечи королевства мертвы, воины Севера тоже, а Эддард Старк и совсем не приспособленный к "честной рыцарской битве" Хоуленд Рид живы и даже не ранены серьезно. Потом все, кроме Лианны, спешно похоронены. Даже Эртур Дейн, хотя Старк все равно едет в Звездопад и возвращает фамильный меч. Так что, может быть, ложь - это о "нечестной" победе над белогвардейцами?Он знал; что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам. – В этой победе не было чести.
Тоже возможный вариант, сейчас пытаюсь читать гораздо внимательнее чем в первый раз и столько сразу нюансов появляется. И несостыковок тоже, похоже действительно первая книга как бы пробная, окончательного плана еще не было.А если сделать ударение на последней фразе, то тревожные сны могут быть о "победе" над рыцарями БГ у Башни Радости. Один такой сон, кстати, был у Эддарда во время заключения. Как и многое в первой книге, эту ситуацию можно списать на то, что Мартин еще не продумал все до мелочей, но выглядит это достаточно странно: лучшие мечи королевства мертвы, воины Севера тоже, а Эддард Старк и совсем не приспособленный к "честной рыцарской битве" Хоуленд Рид живы и даже не ранены серьезно. Потом все, кроме Лианны, спешно похоронены. Даже Эртур Дейн, хотя Старк все равно едет в Звездопад и возвращает фамильный меч. Так что, может быть, ложь - это о "нечестной" победе над белогвардейцами?
Я не возражаю ничего против чувства ответственности и всего прочего , а просто пытаюсь объяснить для себя слово "ложь" в мыслях Неда. К невинноубиенным детям "ложь" никак относиться не может, а спать Нед не мог именно из-за лжи. Ложь Неда должна быть связана с произошедшим в БР, ну а если Р+Л=Д верно, то конкретно с происхождением Джона. Хотя "ложь" может относиться к происхождению Джона даже в том случае, если Р+Л=Д окажется неправдой - это если мать не Вилла, как сейчас утверждает Нед.Попытаюсь объяснить свой корявый пост. Тем не менее, – проговорил Нед, – детоубийство… это грех… немыслимый…Это выглядит как - я не имею отношения к смерти детей? В том-то и дело, что у Неда гипертрофированной чувство ответственности за то, что происходит вокруг него. И если на минутку отвлечься от дословного перевода и предположить, что это все-таки угрызения совести, тогда здесь вместе - и дети Таргариенов, и Джон, и Р+Л, разумеется@Aisling абсолютно права - все глава - только намеки.
Тоже вариант .тревожные сны могут быть о "победе" над рыцарями БГ у Башни Радости.
Тирион с большим интересом наблюдает за Джоном, за тем - как разочарованно он смотрит на неопрятного Йорена, одного из братьев, и двух мальчишек-насильников, которых он сопровождает в Ночной Дозор.Кремневые холмы вырастали с каждой новой милей, обретая все более дикий облик, и скоро превратились в холодные синие горы, зубастые громады, покрытые снегом. Когда с севера задувал ветер, долгие хвосты ледяных кристаллов тянулись от высоких пиков, словно знамена.
Отношения с Бендженом Старком не очень-то и складываются у Тириона, т.к. Бенджену, естественно, не доставляет удовольствия сопровождать на Стену любопытствующего брата королевы. Но Тирион ведет себя мужественно, не жалуется на тяготы путешествия, да и уже умудрился проявить сообразительность, не отказавшись от опрометчиво предложенного Бендженом плаща.... ВедьВне сомнения, мальчик ошибочно полагал, что Ночной Дозор собран из людей, подобных его собственному дяде. Если так, Йорен и его спутники весьма грубо вернули Джона к действительности. Тириону было жаль мальчика. Он выбрал трудную жизнь: или – точнее говоря – для него выбрали трудную жизнь.
И вот на очередном привале Тирион читает о свойствах драконей кости (Я правда с трудом представляю, как можно ночью на привале читать, чем он светит на книгу? Ну да ладно):Ланнистеры никогда не отказываются. Ланнистеры берут все, что им предлагают.
Надо же, какие интересные сведения. Сдается мне, что драконы в мире Мартина - не углеродная форма жизни, а железная....Драконья кость черна, потому что в ней много железа, повествовала книга. Она прочна как сталь, но легче и гибче и, конечно, совершенно неподвластна огню.
Слушай, Джон, слушай внимательно этого маленького человека. Спокойно принимать свои силы и слабости - это то, что нужно не только Тириону, это то- что нужно и тебе тоже. Что лучше - быть бастардом или быть карликом? Риторический вопрос.Ноги мои слишком малы для тела, а голова чересчур велика, но я бы сказал, что, на мой взгляд, она как раз впору для моего ума. Я спокойно принимаю собственные силы и слабости. Ум – вот мое оружие. У брата Джейме есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться...
Ох, как глубоко смотрит Тирион в душу Джона, но Джон еще не готов к такой правде. А тем временем Тириона немного занесло.... А может даже и не немного....– Не надо смотреть на меня такими глазами, бастард. Я знаю твой секрет. Тебе снятся такие же сны.
– Нет! – вскрикнул в ужасе Джон Сноу. – Я бы не…
– Как? Никогда? – Тирион приподнял бровь. – Ну что ж, тогда, вне сомнения, Старки были жутко добры к тебе. И леди Старк обращалась с тобой, словно с родным сыном. Ну а братец Робб всегда был ласков, а почему бы и нет? Он ведь получает Винтерфелл, а ты – Стену. Твой отец… должно быть, у него были веские причины отправить тебя в Ночной Дозор.
Джон сжимает кулаки, на глаза наворачиваются слезы, и тут... за него вступается его волк. И вот Тирион лежит на земле, и просит Джона помочь подняться. Но....Ночной Дозор служит свалкой для всех неудачников нашего края.... Хуже то, что здесь нетрудно напрочь отморозить яйца, но поскольку тебе запрещено размножаться, это едва ли имеет значение.
Пока мне не нравится Джон Сноу, пацан не преминул воспользоваться моментом, чтобы унизить карлика. Хоть Тирион и остер на язык, но он все-таки карлик, к тому же дает Джону неплохие советы.... Но кое-что Джон понимает прямо сейчас - то, что сказал Тирион про Ночной Дозор - правда:Джон Сноу погладил густой мех Призрака и улыбнулся:
– А теперь попроси меня вежливо.
Тирион Ланнистер ощущал, как собирается внутри его гнев, и подавил его усилием воли. Не первое унижение в его жизни и, бесспорно, не последнее. Быть может, он даже и заслужил его.
Тирион еще и философ.... А Джон - будем надеяться, что он будет умнеть с каждым днем.– Молодец, бастард. Люди чаще предпочитаю отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом.
– Большая часть людей, – проговорил мальчик. – Но не ты.
Робб спрашивает ее:Кейтилин всегда думала, что Робб похож на нее и, как Бран, Рикон и Санса, пошел в породу Талли. Осенние волосы, синие глаза. Но теперь впервые она увидела в его лице нечто, унаследованное от Эддарда Старка, суровое и жестокое, словно сам ветер.
Она даже не попрощалась с Недом и девочками, когда они уезжали.Мать, что ты делаешь?
Под окном начинает выть волк Брана, и Робб открывает окно:-Он думает, что все бросили его, и поэтому ходит за мной и цепляется за ноги. Я не знаю, что с ним делать. – Робб прикусил нижнюю губу, как делал, когда был маленьким. – Мать, и я тоже нуждаюсь в тебе. Я пытаюсь, но не могу… не могу сделать всего самостоятельно. – Голос его дрогнул от нахлынувших чувств, и Кейтилин вспомнила, что сыну только четырнадцать.
Робб - Старк, а у всех Старков есть неразрывная связь с лютоволком, символом их дома. Кейтилин не Старк, и до сих пор не поняла этого....– Не надо, – сказала Кейтилин. – Брану нужно тепло.
– Ему нужна их песня, – сказал Робб.
А ведь волки воют не зря, оказывается - начался пожар в Библиотечной Башне.... Робб бежит туда, а Кейтилин остается, остается рядом с сыном. И тут приходит убийца. Мне кажется, Кейтилин никогда бы не оставила сына, так что идея с пожаром была глупой, ну может быть - отвлечь остальных людей, поэтому между Браном и ножом убийцы - только она одна, Кейтилин, МАТЬ.– Пусть они умолкнут, – всхлипнула ока. – Я не могу терпеть этого, пусть они умолкнут, угомони их, убей их всех, если иначе нельзя, но пусть они умолкнут.
После этого прибегают люди, мейстер, Кейтилин перевязывают, и укладывают спать. Она спит четыре дня– Спасибо тебе, – прошептала она трепещущим голосом и подняла дрожащую руку. Волк подошел ближе, обнюхал пальцы, лизнул кровь мокрым и грубым языком. Облизав всю ее руку, он безмолвно повернулся назад, вскочил на постель Брана и лег рядом с ним. Кейтилин истерически захохотала.
Она узнает все подробности об убийце, и его оружии, Кейт уже понимает, что Бран знает что-то, что не должен был узнать, и в этом причина всех произошедших событий... Сейчас важно понять - кто убийца, может быть это можно сделать по его оружию? Это дорогой кинжал, а не просто кухонный нож:Кейтилин вспомнила, как вела себя до того, и устыдилась. Она бросила всех: детей, мужа, свой дом. Хватит! Она должна показать этим северянам, какими сильными бывают Талли из Риверрана.
Миледи берет верного Родрика и отправляется в Королевскую Гавань.... Морем.... Что ждет ее там? Какая страшная правда?Клинок из валирийской стали, рукоять из кости дракона.
Да вряд ли "заказчик" сам составлял план для убийцы . Велел убить мальчика, а подробности наемник пусть сам прорабатывает, в зависимости от обстоятельств на месте. Ну, а наемник несколько туповат, как мне показалось . К тому же, он долго уже прятался в В-фелле, каждый день его могли обнаружить, а Кэт никогда не покидала комнату Брана - как еще ему было ее выманить?неужели тот, кто посылал убийцу не догадывался, что мать будет рядом с сыном? Или надеялся, что для нее спасение библиотеки окажется важнее жизни Брана?
Север, а не ветер .суровое и жестокое, словно сам ветер