Фигуры Таргариены

[Forrey]

А я вот подумал: а Таргариены-то (как минимум мужчины) не отличались особым здоровьем.
Дальше говорю только о тех, кто умер естественной смертью.
Дольше всех прожили Джейехейрис Мудрый - 69 лет (и то под конец жизни впал в маразм), и Эйгон Завоеватель - 64 года.
Эйнис - 35 лет.
Визерис I - 52.
Эйгон III - 37.
Бейлор - 27.
Визерис II - 50.
Эйгон IV - 49.
Дейрон II - 56.
Эйрис I - 49.
Джейхейрис II - 37.

Можно возразить, что это, мол, Средневековье, но - Европейское (и вообще земное) Средневековье знает немало монархов, кто прожил существенно дольше. Вдобавок, уровень вестеросской медицины существенно выше средневековой европейской.

Тут аналогия, внезапно, с Романовыми. Романовы жили не в Средние века, но тоже здоровьем не отличались (мужчины). Причем, у них ЕЩЕ ХУЖЕ:
Михаил Федорович - 49 лет.
Алексей Михайлович - 47 лет.
Федор Алексеевич - 25 лет.
Иван V - 29 лет.
Петр I - 53 года.
Петр II - 14 лет.
Анна Ивановна - 47 лет.
Елизавета Петровна - 52 года.
Александр I - 47 лет.
Николай I - 58 лет.
Александр III - 49 лет.

Что же до насильственных смертей - да, у Таргариенов он был велик. Из шестнадцати королей были убиты (или покончили с собой, или погибли в несчастных случаях) шесть. 37,5%. Но! Не забываем, что как раз в средневековье подобное - не редкость. К тому же Таргариены - драконьи всадники, они ОБЯЗАНЫ были идти в бой. И шли. И рисковали. И, бывало, погибали.
И если опять же сравнить с российскими императорами (из которых только Петр Первый лично войска в атаку водил), то императоров (и императриц) было четырнадцать. И из них убито - пятеро. 35%.

 

[Moon king]

Вообще наткнулась на интересную мысль , что Таргариены, как средний по значению дом Валирии, никогда не имели реальной власти, поэтому когда они ее получили в Вестеросе, то быстро профукали, так как они по сути и не годятся в короли, они не знали этой мощи и не умеют ей пользоваться. От этого все эти возгласы "мы наследие Древней Валирии" кажутся даже смешным. Ведь по сути в них действительно нет ничего от былой славы или мощи валирийцев, даже их знания они не сохранили, так-то они просто обычные мелкие лорды, у которых была парочка лошадей.

 

[grazhina]

А я вот подумал: а Таргариены-то (как минимум мужчины) не отличались особым здоровьем...

Откуда у них будет хорошее здоровье, если короли - Таргариены- это, в основном, плод инцестуальных союзов во многих поколениях. Это касается и Европейский монархов.

 

[Forrey]

Откуда у них будет хорошее здоровье, если короли - Таргариены- это, в основном, пло...

У той же Дени было великолепное здоровье.
Да и вообще, у послеждних Таргов не так много было инцеста. Дейрон II, Мейкар, Эйгон V - все женились не на сестрах.

 

[Shekiri]

Вообще наткнулась на интересную мысль , что Таргариены, как средний по значению дом Валирии, никогда не имели реальной власти, поэтому когда они ее получили в Вестеросе, то быстро профукали, так как они по сути и не годятся в короли, они не знали этой мощи и не умеют ей пользоваться.

Я думаю, что как драконы дали им власть, так ее и забрали, как бы это парадоксально ни звучало. Тарги в стремлении сохранить чистоту крови так и не научились толком "работать" с другими Домами, точнее считаться с ними. Если бы Эйрис женил Рейгара на Серсее, предал бы его Тайвин? Вряд ли, даже если бы Рейгар сбежал с Лианной, хотя Рейгару бы это скорее всего не понадобилось, тк со здоровьем у Серсеи вроде порядок.

 

[grazhina]

У той же Дени было великолепное здоровье.
Да и вообще, у послеждних Таргов не т...

Родители Дейнерис были родными братом и сестрой, дедушка с бабушкой то же самое. Но у Дени сложились гены удачно)

 

[Forrey]

А Эйгон Второй, кстати, пусть и выродок, но что-то человеческое в нем есть. Хотя бы понимал, что неспособен править.

 

[Fut]

А Эйгон Второй, кстати, пусть и выродок, но что-то человеческое в нем есть. Хотя бы п...

эт сериальный.

 

[Autumn Leaves]

Откуда у них будет хорошее здоровье, если короли - Таргариены- это, в основном, пло...

На самом деле есть мнение, что тут не совсем стопроцентное сходство – Таргариены гораздо здоровее европейских монархов, иначе бы они да-а-авно бы выродились гораздо капитальнее, чем в каноне. Да, они, мягко говоря, не долгожители (Джейхейрис намотал шестьдесят девять лет, и это считается круто) – но нет никаких свидетельств, что другие, менее кровосмесительные дома их в этом так уж сильно превосходят (Хостеру Талли вон было около шестидесяти на момент смерти, а смотрелся он совсем зачахшим; а какие-нибудь Барристан, Уолдер Фрей или Оленна воспринимаются скорее как исключения).

И таргариенский инцест в меньшей степени отражается на них, чем было бы ИРЛ – иначе бы у них к моменту завоевания красоты и мозгов не осталось. Джейхейрис, Алисанна, Визерис II – все они произошли от поколений инцеста, а Недостойный, например, как раз-таки родился от «свежей крови».

Я думаю, что как драконы дали им власть, так ее и забрали, как бы это парадоксально ...

Почему Рейгар сбежал с Лианной – это тоже ещё вопрос, не факт, что это было прямо связано со здоровьем Элии. У Таргариенов, ИМХО, были теоретические шансы конкретно закрепиться на престоле несколько раз, но у самых адекватных королей были проблемы с адекватными же наследниками…
Но так да, я согласна – когда они остались без драконов, их главного козыря, им надо было меньше цепляться за «мы уникальные!!1!» и больше смириться с тем, что отныне они отличаются от остальных только внешностью.

 

[grazhina]

И таргариенский инцест в меньшей степени отражается на них, чем было бы ИРЛ – иначе бы у них к моменту завоевания красоты и мозгов не осталось.

Инцест не работает в геометрической прогрессии, поэтому не известно, как это сложится даже через несколько поколений. Европейские монархические династии, не смотря на столетия близкородственных браков не выродилась, а после королевы Виктории еще больше размножилась.

 

[Autumn Leaves]

Инцест не работает в геометрической прогрессии, поэтому не известно, как это сложит...

Ну тут тоже, зависит от того, насколько браки близкородственные. Да и европейские династии в итоге могли породить, хм, какого-нибудь дона Карлоса, а после королевы Виктории, может, и размножились, но зато и слегли повально с гемофилией.

А у древних египтян, где среди фараонов были нормой очень близкородственные браки, и династии менялись как перчатки.

 

[grazhina]

Ну тут тоже, зависит от того, насколько браки близкородственные. Да и европейс...

Понятно, что вероятность болезней и пороков гораздо выше в подобных браках. Однако, королева Елизавета у которой в родословной море близкородственных браков, дожила почти до 100 лет, как и ее муж. Они между собой также родственники.

 

[Autumn Leaves]

Понятно, что вероятность болезней и пороков гораздо выше в подобных браках. Однако,...

Нет, и такое тоже бывает — но, опять же, у Виндзоров всё-таки речь максимум о двоюродном-троюродном родстве, а браки братьев и сестёр вышли из моды довольно давно ) По сравнению с египетскими династиями, повторюсь, Таргариены протянули просто фантастически долго (четыреста с лишним лет в Вестеросе, с учётом времени до завоевания, плюс энное количество лет в Валирии).

 

[grazhina]

Нет, и такое тоже бывает — но, опять же, у Виндзоров всё-таки речь максимум о ...

Учитывайте, что египетские фараоны женились на своих дочерях, до этого даже Таргариены не додумались к нашему счастью)

 

[Nachtwacht]

Я думал, что мой тезис ясен и без слов. Из дома Таргариенов было много психически нездоровых представителей, что объясняется инцестом.

2 безумца, и 3-4 слабоумных за 300 лет.

Объективности ради, стоит сказать, что если в дальнейших книгах окажется, что Таргариены не являются людьми (на что были намёки), то тогда выдвинутый вами тезис будет верным. А пока у нас спорная ситуация, где и инцест как бы вреден и Таргариены вроде не совсем люди. Предлагаю на этом закончить эту ветку.

Число дефектных Таргов выросло после смешения потомства Дейрона Доброго с невалирийцами.

Вдобавок, уровень вестеросской медицины существенно выше средневековой европейской.

Наоборот ниже, медицины как отдельной области знания в Вестеросе нет совсем, ей занимаются мейстеры. которые по совместительству занимаются и всем остальным.

Эйнис - 35 лет.
Визерис I - 52.
Эйгон III - 37.
Бейлор - 27.
Визерис II - 50.
Эйгон IV - 49.
Дейрон II - 56.
Эйрис I - 49.
Джейхейрис II - 37

Мало жили либо те, кого насильственно убили (Мейгор, Эйгон II (который к тому же ещё получил сильные травмы), Дейрон I, Эйрис, Мейкар, Эйрис).
Либо те, кто изначально родился больным либо посадил здоровье потом: Эйнис, Эйгон III, Джейхерис II. Впрочем Эйниса могла отравить Висенья.
Бейлор сам себя уморил голодом, Мейкар мог прожить еще дольше, Дейрон Добрый умер от Поветрия.
А так, в целом, большинство вполне дожило бы до 45-50 лет.

Вообще наткнулась на интересную мысль , что Таргариены, как средний по значению дом Валирии, никогда не имели реальной власти, поэтому когда они ее получили в Вестеросе, то быстро профукали, так как они по сути и не годятся в короли, они не знали этой мощи и не умеют ей пользоваться. От этого все эти возгласы "мы наследие Древней Валирии" кажутся даже смешным. Ведь по сути в них действительно нет ничего от былой славы или мощи валирийцев, даже их знания они не сохранили, так-то они просто обычные мелкие лорды, у которых была парочка лошадей.

Какой-то бред. Тарги один из 40 домов, управлявших Валирией, и они единственные кто смог объединить Вестерос и удерживать его 3 века. Баратеоны протянули 15 лет, Ланнистеры 2 года.

 

[Ivor_Lannister]

2 безумца, и 3-4 слабоумных за 300 лет.

284 года. И то число правителей, которое вы перечислили, это тоже очень много. Аналогично с нашими земными Габсбургами, причина безумства и слабоумия - регулярные инцестные браки.

Число дефектных Таргов выросло после смешения потомства Дейрона Доброго с невалирийцами.

Смотря, что считаете дефектным. Выкидыши уродцев говорит о печальных последствиях инцеста и до Дейрона Доброго.

 

[Nachtwacht]

284 года. И то число правителей, которое вы перечислили, это тоже очень много. Аналогично с нашими земными Габсбургами, причина безумства и слабоумия - регулярные инцестные браки.

Из королей только 1 безумец был.
Нет, совсем не очевидно.

Смотря, что считаете дефектным. Выкидыши уродцев говорит о печальных последствиях инцеста и до Дейрона Доброго.

Только дети Мейгора и Деймона. Остальные рождались здоровыми.

 

[Зашедший в сад]

Рандомная мысль - когда Джейхейрис 2 Селми по поводу богов, монету подбрасывающих при рождении нового Таргариена, пояснял, интересно, что он думал по поводу себя и своих сиблингов - на какую сторону в их случае монета падала.

 

[Дарья Тимушева]

Хоть и люблю некоторых представителей дома. Но считаю род надо упразднить и уничтожить. Что вышло из Валирии должно быть мертво