Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[talsterch]

В книгах и о драконах еще никто не слышал и никто их не видел.
Но вопрос не про Квиберна. Вопрос к тому, почему Мерн Гарднер или Лорен Ланнистер за 2 года войны не дошли до мысли, что 20-30 тяжелых и увесистых баллист способны спасти их от Эйгона и его сестер?
Окей, допустим что Эйгон всех берет неожиданностью и страхом, особенно после Харренхолла. Но поздние поколения и восставшие чем думали?

видимл уровень эффекьивности у них не столь высок. Ну ещё и дворянская спесь сыграла свою роль.

 

[Дарт Миня]

Мне стало интересно - Квиберн первый, кто додумался в истории Вестероса использовать катапульты и баллисты против драконов?

В рамках реалистичной физики построить такую баллисту трудно, если не невозможно. Не менее трудно ей управлять. Вероятность ранения дракона в итоге ничтожна, вероятность обнаружения и уничтожения баллисты близка к 100%.

Я бы скорее попробовал такой вариант: сделать прочную сеть размером метров 50, к углам прикрепить стрелы и выстрелить из 4-х балл, чтобы опутать дракона. Шансов и то больше.

 

[ЛедиЛёд]

Вероятность ранения дракона в итоге ничтожна, вероятность обнаружения и уничтожения баллисты близка к 100%.

Вы правы. На всякий случай для сравнения: осенью-зимой 1941 году Москву с южного направления (близ нынешнего аэропорта Быково) прикрывало 4 зенитных дивизиона. Это то ли 36, то ли все 48 зенитных орудия. Так вот, направление-то эти зенитки прикрыли, и бомбардировщиков люфтваффе они отогнали. Но ни один самолет в этом районе так и не был сбит за все дни боев (на других направлениях - да, там были сбитые самолеты, но совсем немного).

 

[Magonid]

Я всё таки думаю что в Эссосе средства борьбы с драконами были, должны были там оставаться драконы после Рока и кто-то их перебил, Вольные города как то не сильно боятся Таргариенов и те на восток не лезут.
В Вестеросе же и уровень техники ниже и разрабатывать ПВО означало бы открытую подготовку к мятежу.

 

[Raygun]

Мне стало интересно - Квиберн первый, кто додумался в истории Вестероса использовать катапульты и баллисты против драконов?
Помнится что дорнийцы Висенью убили в 12 п.в.э, похожими методами.
Но кажется странно, что во время вторжения Эйгона никто не додумался до такой элементарной мысли.

Додумывались. Олдтаун был готов отражать нападение Эйгона баллистами (не понадобилось). Эйгон с женами летал по Дорну годами, каждый дорнийский замок был сожжен по нескольку раз. Наверняка драконы сотни раз попадали под обстрел, но сбить ящера удалось лишь однажды. Потом Морион Мартелл оборудовал баллистами свои корабли, когда вторгался в Штормовые земли специально для борьбы с драконами. Не помогло - три дракона Джехейриса сожгли весь флот. Потом, во времена Танца Драконов в битве, где погибла Рейнис, по ней тоже палили из баллист. Безуспешно.
Вывод: баллиста не является надежным средством противодраконьей обороны, потому что попасть в дракона невероятно сложно. С драконихой Мераксес дорнийцам просто очень-очень повезло.

 

[sverchok2]

С драконихой Мераксес дорнийцам просто очень-очень повезло.

Согласна . Попасть из скорпиона в глаз дракону, на лету - конечно, это могла быть только случайность, какое-то необычайное везение.

 

[Fut]

Уже при Джейхейрисе были яйца, которые не проклевывались, их-то леди Фармен и толкнула в Браавос.

Те яйца разве не были ничейными?

 

[Magonid]

Fut всё вокруг колхозное всё вокруг моё, сказала леди Фармен, все яйца были королевскими

 

[Fut]

Magonid я имел ввиду конкретных носителей.

 

[Frey hunter]

Согласна . Попасть из скорпиона в глаз дракону, на лету - конечно, это могла быть только случайность, какое-то необычайное везение.

Думаю, Мераксес подстрелить было бы все-таки даже проще, чем драконов Дейенерис, она крупнее, наверняка медленнее, легче целиться.

 

[Esmeri]

Всю тему не читала. Имхо, отталкиваться надо от того, что драконы судя по виду какой то подвид динозавров. Ближайшие родственники динозавров - птицы. Так что по поводу вопросов анатомии и остального, отталкиваться надо от этого, с поправкой на магию

 

[sverchok2]

я имел ввиду конкретных носителей

А кто такой "носитель" - это кому конкретно яйцо было отдано для проклевывания, что ли ? Тогда да, были ничейными. Но ведь яйцо не обязательно должно быть отдано какому-то конкретному принцу, чтобы проклюнуться.

 

[Fut]

А кто такой "носитель" - это кому конкретно яйцо было отдано для проклевывания, что ли ?

Да.

Но ведь яйцо не обязательно должно быть отдано какому-то конкретному принцу, чтобы проклюнуться.

Для яиц Таргариенов скорее всего обязательно.
Если взять хотя бы трио завоевателей, то почему драконов было ровно 3, а не больше?
Ведь яиц наверняка было много.
Или взять ту же Дейнерис, если яйца не зависят от Таргариенов, то как она смогла их пробудить в принципе?

 

[QBF]

Я думаю, что уязвимым местом должны быть крылья. Можно было бы попробовать какие-нибудь болты с широкими наконечниками с обоих сторон, чтобы увеличить урон по крыльям.

 

[sverchok2]

Для яиц Таргариенов скорее всего обязательно.

Но ведь на ДК было много никому не приписанных яиц, которые проклевывались - об этом написано в "Пламени и крови", как раз там, где описывается кража яиц. Дескать, новые яйца проклевывались чуть ли не каждый месяц - а ведь на ДК из Таргов тогда жили только Рейна и Эйрея, вроде бы, и Эйрее не давали яйцо, Рейна велела ей выбрать себе кого-то из уже вылупившихся. Может быть, они просто не все выживают....

 

[Дарт Миня]

При обсуждении "станковый арбалет против дракона" (баллиста не вполне верное название) нужно учитывать такой момент: если дракон является полностью волшебным существом - можно ли на каждое его свойство, нарушающее законы физики, приписать такое же арбалету?

Дракон обладает неадекватно огромной подъемной силой - болт арбалета летит на огромную дальность, не теряя скорость от сопротивления воздуха. Сама скорость в разы больше реалистичной, 200 - 300 метров в секунду.
Дракон умеет быстро летать и маневрировать - боевой расчет арбалета способен с огромной скоростью натягивать тетиву, целиться и стрелять, а также в уме точно просчитывать баллистическую траекторию болта со всеми поправками (как вычислительное устройство для зенитных пушек времен 2-ой Мировой)
Дракон выдыхает сверхтемпературное пламя - болт способен любым попаданием и под любым углом тяжело ранить или убить дракона (как куммулятивный снаряд).

Если ответ да, то драконов можно сбивать пачками

 

[Дарт Миня]

Хочу также предложить вам собственную гипотезу биологии дракона, который умеет делать все, что делал в сериале Дрогон, при минимуме магических элементов ег строения.

Итак, наш дракон, это дальний эволюционировавший потомок летающих динозавров. Особенности устройства:
1) развил огненную железу, которая вырабатывает полу-магический углеводород с присадками фосфора и других металлов. Эта "горючка"при попадании в воздух создает микро-дисперсную взвесь с огромной долей воздуха, скажем 1 кубометр воздуха на миллиграм "горючки" и детонирует с температурой 2500-3000 градусов. Дракон поэтому легко способен заранее выработать в железе несколько десятков грамм горючки на тысячи кубометров горящей смеси. Детонация происходит уже после вылета из пасти, поэтому тело дракона никаких специальных мер от перегрева не требует.
2) в теле дракона развились симбиотические бактерии, которые создают на коже дракона слой из углеродных трубок и твердых тугоплавких металлов, таких как вольфрам. Дракон становится неуязвимым против пламени и многих видов холодного оружия.
3) у дракона также имеется орган, который потребляет энергию горения очень малого кол-ва горючки и преобразует ее в воздушный поток сверх-высокого давления. Этот поток далее через множество тонких проводящих сосудов, выводится на нижнюю поверхность тела дракона. Возникает мощная реактивная тяга, которая поддерживает дракона в воздухе и толкает вперед с большой скоростью, а крылышки дракон использует только для баланса и маневров.
4) в результате развившихся механизмов дракон стал неуязвимым и получил способность легко добывать себе пищу в любых количествах. Давление естественного отбора резко снизилось. У дракона появились биоресурсы для развития и поддержания крупного мозга, как у предков человека. Интеллект дракона в итоге не равен человеческому, но существенно ближе к нему, чем к обезьянам.

Все перечисленное совершенно адекватно механизмам земной биологии. Единственный нереальный элемент, это горючка, но степень его "нереальности" относительно невелика. Ведь на земле существуют различные напалмы с огромной температурой горения, смеси для вакуумных бомб и т.п. По сравнению с оживлением окончательно умерших людей и разумными существами из льда, это сущая мелочь.

 

[-Птах-]

Можно ли выяснить размер драконов Завоевания? Мог проглотить буйвола целиком - а сколько это в метрах от носа до кончика хвоста и в размахе крыльев?
Следующие вопросы совсем уж гипотетические, но вдруг есть гипотезы. Сколько весил Балерион? Какова температура его пламени? Какова скорость? С какой высоты он мог атаковать (то есть длина потока пламени из пасти)?

 

[sverchok2]

Какова температура его пламени?

Я не специалист, но вроде бы, чтобы расплавить камень, нужна температура как минимум 600% по Цельсию, и выше, в зависимости от вида камня. Если гранит - то наверное где-то 1200% ? Но в мире Мартина всё может быть и иначе, раз уж там у него золото на костре плавится. Фэнтези, сэр .

 

[Антон Эсторский]

А драконы, огнедышащие и ледяные, это совсем другое, это ожившая магия

Может и цитата у Вас есть от Мартина там, от работника Цитадели или просто знающего человека мира Песни, что драконы это магические существа? Или это просто Ваше предположение?