Сезон 7 S07E05 — Восточный Дозор (Eastwatch)

[burjuy]

даже "дикари"-дотракийцы понимают, кто такая Дейнерис, чего от нее ждать и чем закончатся всяческие поползновения, зато до "просвещенных" вестеросцев, сдуру верных Серсейке, такая простая очевидность никак не доходит.

Те уже познакомились с ее методами... Более того, они от них в восторге, ибо для них чем сильнее и грознее - тем лучше.
А вестеросцы еще не забыли эпоху правления ее папочки, которого она все больше напоминает своими методами. Поэтому и не стремятся ее поддерживать.

 

[Solyaris]

Учитесь читать. Видео привели рыцаря в полный датах. Это реально под 30кг.
Я даже картинку привел с доспехом Джейме, где латами и не пахнет. Это плюс к его массе порядка 10кг.
Математические расчеты человека, у которого сила в килограммах - не смешите мои подмышки.

Приведите свои расчеты и ссылку на видео как человек в кожанных латах может плавать.

 

[Harbard]

Найти способ избавиться от воробьев и его Воробейшества без взрыва невинных простолюдин, знати, дяди Кивана, жены сына и ее родственников эквивалентно глупости и исправленной ошибке.
То, что сделала Серсея эквивалентно безумию. По сути современный аналог террористического акта.

Не было уже другого способа, да и что ещё можно было сделать, ввести войска (которых не было) и устроить резню на улицах, вышло бы тоже самое, а то и похуже. С современными терактами тут общее, пожалуй, только, что был взрыв, для раннего или развитого средневековья, действительно, не слишком обычно взрывать своих врагов вместо того, чтобы рубить их и резать.

 

[Тореас]

можно это расшифровать, а то мало что поняла?

Пардон, т9.
Выше по теме обсуждения писал, что вместо 2й руки у Джейме - Бронн. Ирония.

 

[Anduin Lothar]

А стань она королевой - преступников она что, прям вот всех сжигать будет? То есть и за убийство, и за кражу ведра картошки наказание будет одно - Дракарис?
Тирион же не предлагает продавать их в рабство...

Тут не спорю. Здесь мой довод не работает. Но то мирное время управления страной, а сейчас война идет.
Вы же сами смотрели серию и видели, что Тарли четко дал понять: никогда. Даже когда Тирион боролся за его жизнь на Стене.
Тем более это первое активное появление Дейенерис в землях Вестероса. Если она будеть брать в плен всех гордых лордов и ждать их покорности и присяги, когда она завоюет 7 королевств? Когда оно истечет кровью? Они не дадут ей даже шанса, как лорд Тарли, потому что Серсея прочистила им всем мозги. Значит, единственно верное решение - как можно быстрее сместить отравительницу умов лордов Вестероса, а потом уже показать, что ты вовсе не чудовище.

 

[Lestarh]

а, может, и вынырнув, просто Дени тогда в другую сторону смотрела.

Может быть всё.
Но если исходить из принципа несоздания лишних сущностей, то мы видим именно выныривание - вся сцена говорит именно об этом. И то, что Бронн именно вытаскивает Джейме (а не тот выгребает сам), что они задыхаются после длительного пребывания под водой, что Джейме говорит о том, что Бронн его спас, а тот ругается на то, что его пришлось спасать и так далее.
Так что режиссура эпизода говорит именно о том, что перед нами "первое всплытие", а не события полчаса-час спустя.

Ну а что там куча нестыковок. Так их там вообще куча. Начиная с того, что когда Джейме скачет на дракона там глубина коню едва копыта замочить, а когда он с этого коня падает - там прям бездна какая-то явно метра на четыре минимум...
Примите это как кинематографическую условность.

указанных формулах нет никакой внесистемной единицы измерения, только единицы СИ.

Это-то грамм-сила и кубический сантиметр - единицы СИ?
(* задумывается о четвёртой звёздочке, но решает, что избиение младенцев её не заслуживает*)

 

[Crybaby]

Ассасин - это работа такая. Арья её оставила, ну или уж точно оставит после войны. Или вы всерьез думаете, что дочка грандлорда и сестра короля в мирное время будет работать наемным убийцей?

Работа - это когда платят зп за фултайм или гонорар за фриланс. Работодатель. У Бронна работа такая, без всяких сакральных списков Чтобы "работать" как вы говорите "наемным убийцей" надо чтоб тебя кто-то нанял. Назовете работодателя Арьи вот так сходу, м? Какая уж тут работа, скорее призвание. А призвание так просто не оставишь, помнят руки-то (с) И какое такое мирное время?

 

[Владимир И]

А вы серьёзно думаете, что за 100 лет в Эссосе они не ассимилировали? Кроме фамилий и черепа Злого Клинка, в них осталось мало Вестероского.
А если судить по фамилиям, Рендилл должен был первый присягнуть Дени, фамилия-то у неё

Тут недоработка Вариса, Оленны, да и Тириона. Джейме с Ренди беседу провел, а вот агентура Дени прохлопала лучшего полководца Вестероса. Оленна вполне могла бы сделать его при себе десницей Простора, ну или Дени мастером над оружием.

 

[Lazy grumpkin]

Может еще и плюшки дополнительные от Дейнерис получил.

Еще получит, я бы даже в этом не сомневалась

Вон от серой хвори исцелился, а тут ходячего мертвеца поймать, плевое дело.

Покажи Дейнерис Жоре сиське, и Жора всех ходоков зубами перегрызет, что там драконье стекло. (С) не помню где потырено

У нас и парень с молотком имеется, а также спортивной гребле на байдарках и каноэ обучен.

Хила опять забыли прихватить! А у Тороса абилка только ресать

 

[Anduin Lothar]

Не было уже другого способа, да и что ещё можно было сделать, ввести войска (которых не было) и устроить резню на улицах, вышло бы тоже самое, а то и похуже. С современными терактами тут общее, пожалуй, только, что был взрыв, для раннего или развитого средневековья, действительно, не слишком обычно взрывать своих врагов вместо того, чтобы рубить их и резать.

Надо было проконсультироваться у Екатерины Медичи, которая была одним из инициаторов Варфоломеевской ночи, когда в Париже целенаправленно и с особой точностью были вырезаны, если не ошибаюсь, более 30 тысяч гугенотов. И это пример из реальной истории.
Так что было бы желание, как говорится. Но проще всех взорвать к чертям, не задумываясь о последствиях. Чистое безумие. Миниатюрный предсмертный план Эйериса в действии. И каков лицемер Джейме в этот момент. Хотя шансы на исправление все еще имеются.

 

[burjuy]

Но то мирное время управления страной, а сейчас война идет.

Не думаю, что есть особая разница. А то и наоборот...

Тарли четко дал понять: никогда.

Потому Тирион и предложил подержать его в темнице - "Вот помаешься в тюрьме - и поправишься в уме" (с) Л. Филатов.
Понятно же (всем, кроме самой Дени) что сейчас, после сражения, на адреналине, да еще и в присутствии своих солдат - да им никакая смерть не страшна. А вот через недельку, когда подостынут, да взвесят все "за" и "против" - разговор вполне мог бы получиться.

Значит, единственно верное решение - как можно быстрее сместить отравительницу умов лордов Вестероса, а потом уже показать, что ты вовсе не чудовище.

А вместо этого она за каким-то, извините, хреном, соглашается на совсем не нужное ей перемирие.

 

[Euge]

Вы заметили, что кинжал Арьи, который ей дал Бран, нарисован в книге, которую читал Семвел. Может это не простой кинжал. Может Арья должна будет убить Короля ночи.

 

[Хелена]

Серия на восьмерку. Вроде событий много, но сумбурность, на пару с нелогичностью, портят впечатление. Здесь как никогда, видна спешка сценаристов и желание впихнуть все и сразу.
Дикон он же Рикон — тут как говорится, хозяин-барин, сам свою судьбу выбрал. А мог бы и о матери с сестрой подумать, к примеру.
Тирион — отупел, а Серсея напротив, просто великий стратег. План идти за стену за мертвяком, это просто за гранью добра и зла. И обоснуй всему этому безобразию — Серсея должна оставаться на троне.
Дейнерис — ее симпатия к Джону пока более очевидна, чем его к ней. Продолжение следует.
Конфликт между Арьей и Сансой надуман, а Мизинец действует дуболомно.
Сэм — красавец, так их всех, олухов безмозглых!
Очень понравился Давос, обаяния через край. Симпатичной получилась и встреча Джона с Джендри, видно зарождение настоящей дружбы. И никакие тайны рождения это уже не разрушат.

 

[Melning]

А помните, что ответил сериальный Джон на вопрос Тормунда, какую из королев он должен убедить?
Обеих!
После такого объяснения, их вояж за стену становится немного более осмысленным - надо убедить не только Серсею, но южан вообще в реальности армии мертвых. Вон и в Цитадели не очень то верят.
Хотя конечно, сценаристы могли сочинить и более правдоподобный сюжет, но это же Диды, не Мартин. Так что хоть так...

7 мужиков против полчища мертвых, на что они рассчитывают? на то, что удастся унести ноги и прихватить с собой скелетона посговорчивее?! На самом деле можно было бы сделать проще - замочить на стене кого-нибудь самого непотребного и пусть он оживет - и вуаля! а оживают там за стеной все (да и на стене), и одичалые об этом знают, не просто так же своих умерших сжигают. (помните, Игрит просила сжечь ее труп)

 

[BekBut]

Тут тоже такая огромная несостыковка.
Мейстеры значит такие, никому не доверяют, всему ищут доказательства и т.д.
И при этом ничего не делают для проверки спама со стены, хотя есть все основания хотя бы задуматься.
Кроме блеяния, что уточним с тамошним мейстером.
Карикатурная Цитадель какая-то.

Почему же? Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

 

[Augusta]

Работа - это когда платят зп за фултайм или гонорар за фриланс. Работодатель. У Бронна работа такая, без всяких сакральных списков Чтобы "работать" как вы говорите "наемным убийцей" надо чтоб тебя кто-то нанял. Назовете работодателя Арьи вот так сходу, м? Какая уж тут работа, скорее призвание. А призвание так просто не оставишь, помнят руки-то (с) И какое такое мирное время?

Когда Иных победят, наступит мирное время.

Вы же сами знаете, что Арья вступила на эту дорожку из-за разразившейся гражданской войны. Не будь войны, Нед бы её через несколько лет выдал замуж, и жила бы она себе обычной жизнью леди.

Тогда ответьте на вопрос - если Арья выживет в войне с Иными, чтобы же вы думаете она будет дальше делать? Напомню, она дочь грандлорда и сестра короля.

 

[Harbard]

Надо было проконсультироваться у Екатерины Медичи, которая была одним из инициаторов Варфоломеевской ночи, когда в Париже целенаправленно и с особой точностью были вырезаны, если не ошибаюсь, более 30 тысяч гугенотов. И это пример из реальной истории.
Так что было бы желание, как говорится. Но проще всех взорвать к чертям, не задумываясь о последствиях. Чистое безумие. Миниатюрный предсмертный план Эйериса в действии. И каков лицемер Джейме в этот момент. Хотя шансы на исправление все еще имеются.

То есть должна была устроить гораздо большую резню, перекинувшуюся затем по всей стране, чем устроила? Для этого хотя бы нужно было иметь верных сторонников, Медичи поддерживал король, Томмен же был на стороне ЕВ.

 

[Anduin Lothar]

А вместо этого она за каким-то, извините, хреном, соглашается на совсем не нужное ей перемирие.

Идиотизм. Плюсую.

Потому Тирион и предложил подержать его в темнице - "Вот помаешься в тюрьме - и поправишься в уме" (с) Л. Филатов.
Понятно же (всем, кроме самой Дени) что сейчас, после сражения, на адреналине, да еще и в присутствии своих солдат - да им никакая смерть не страшна. А вот через недельку, когда подостынут, да взвесят все "за" и "против" - разговор вполне мог бы получиться.

Тот самый момент устрашения и быстрого перехода остальных лордов на ее сторону для молниеносного смещения Серсеи. Но как вы заметили выше, все это пошло прахом. И снова подсобил Тирион, резко поменявший позицию относительно Иных. Хотя винить персонажей глупо. Без первоисточника. А нынешние скрипты серий полная дрянь. Вот и получается полное отсутствие логики и связи между поступками и решениями

 

[nosorog]

С какой стати? Простор больше не принадлежит Серсее, но и Дени не принадлежит. Она его не контролирует.
Вы похоже не в курсе, кто такой полководец. Кутузов - полководец. Но командовал он не своими, а царскими подданными.

А Вы, похоже, не в курсе разницы между ранним европейским Средневековьем ( аналогом ИП ) и поздним русским самодержавием.
Если надо разъяснить, я разъясню

 

[Zaporogec]

Товарисчи, коллеги и уважаемые софорумчане, и чего вас так сильно заштормило по поводу многострадальных погорельцев Тарли. Одним не нравиться, что они признали Ланов и пошли против Тирелов, другим что не преклонили колени, третьим не нравиться каким именно способом свет наш лучезарный ДРАКОНОВ МАТЬ И ТАРГАРИЕНОВ ДОЧЬ на тот свет спровадила, мол почему сожгла мола бы там че помягче придумать.

Идет ГРАЖДАНСКАЯ мать ее ВОЙНА, да не простая а с элементами иностранного вторжения, в условиях феодальной раздробленности все объемлющего тотального и системного кризиса. Это период когда ОБЕЗУМЕЛИ уже все, когда брат на брата и сын на отца, когда разрушена связь времен и поколений, забыты клятвы и союзы все перемешалось и определять по старым, довоенным правилам ни чего просто не возможно.

В этот период определять кто виноват нельзя, они все виноваты и каждый для себя прав, друг для друга все изменники, узурпаторы, тираны, захватчики и одновременно, для себя любимых, законные наследники, благородные рыцари сохраняющие верность до конца, честные солдаты исполняющие долг, а для всех посторонних насильники , убийцы, грабители. Икать здесь логику нельзя ее сдесь нет и быть не может. Нет хороших нет плохих, все одинаковы замазаны кровью и дерьмом, пеплом пожарищ присыпаны и не важно кто прав и виноват сейчас, а важно кто доживет до весны и сможет ли выживший сохранить в себе хоть что то человеческое.

Вот не угодил Тарли не ту сторону выбрал ну да не ту, так он лох еще и колени не преклонил и был сожжен, А ВОТ подумайте дотраки которые за Деней, на той стороне, а сколько их доживет до победы и какую награду они получат, веть грабить-насиловать-убивать Дени на своей территории не даст А ОНИ ВЕТЬ ЗА ЭТИМ И ПРИЕХАЛИ, и у них своя правда, вот и получается, что дотраки для Дени как Махновцы для Ленина, попутчики но только до первого перекрестка, свое дело сделали а там и стеночке. Так правильную ли они сторону принимают со своей дотракийской точки зрения.

Единственная правильная сторона в данном случае, сугубо по моему мнению, проходит по водоразделу ЖИВОЙ-МЕРТВЫЙ, в нашем случае вселенское зло, в виде Белых Ходоков ибо живые еще могут перебеситься и построить после много численных войн там шо нибуть более менее приемлемое для жизни Просветленный Абсолютизм или Либеральную Демократию или Коммуни... ну в общем чтоб жить как то дальше. А с мертвецами все, как говаривал Тирион смерть всегда конечна, а жизнь таит бесконечность возможностей