Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Kars]

леди Амби-Ходор ↑, даже элия Мартелл в браке с рейгаром была заложницей для эйриса.
А тут просто легализация грабежа и не более того,Санса как была пленницей,так и осталась.

 

[Арборская Золотая]

Нет, Санса выиграла. Из статуса заложницы она перешла в статус жены наследника Кастерли

Она из статуса заложницы перешла в статус наложницы пожизненной заложницы Ланнистеров. Про Утёс вам уже ответили.

 

[Kars]

Брак сансы и карлика имеет такой же характер как первый брак Рамси сноу.цель легализовать захват имущества.ни Санса ни ее семья не вели переговоры об этом браке.клятва сансой была дана под принуждением.сама Санса характеризует свой ..брак..с карликом как шутовской.ну и естественно Санса слишком добра,поэтому и вспоминает о ..доброте..карлика.но это никакой не показатель ,так как Санса даже из за марилион который пытался её изнасиловать,а потом был соучастником попытки ее убийства испытывает угрызения совести.

 

[ElenaSh]

А я думаю, что этот брак имел шанс на удачный исход. Да, конечно, Тирион поступил подло по отношению к Сансе, но, положа руку на сердце, у кого хватило бы благородства отказаться в его ситуации, когда он по сути сорвал джек-пот? Но вот то, что он не предпринял абсолютно никаких усилий для того, чтобы завоевать сансино расположение - вот это было с его стороны очень глупо. Отвезти её в Утёс Кастерли, избавив тем самым от общества Джоффри и Серсеи, окружить теплом и заботой, не настаивая на взаимных чувствах, интересоваться ей, общаться с ней не только о переваренном горохе, так чтобы с удивлением для себя обнаружить, что его жена намного умнее, чем ему представляется - вот это же всё не сложно было сделать? Возможно, проблема в том, что тихое семейное счастье - это не для него? Словом, Тирион похож на человека, которому достался бриллиант, а он выбросил его в песок.

 

[Kars]

Eris ↑, ну и что бы изменилось из за консумации брака?думаете Санса от этого стала к карлику относится как то по другому?не факт даже что ..опытный..карлик смог бы доставить Сансе удовольствие и этим её к себе ..расположить.. ))карлик постоянно спал со шлюхами ,а им чем быстрее кончится тем лучше,да и подыграть могут,так что совершенно не известно мог ли он довести свою партнершу до оргазма.

 

[Арборская Золотая]

не факт даже что ..опытный..карлик смог бы доставить Сансе удовольствие и этим её к себе ..расположить.. ))карлик постоянно спал со шлюхами ,а им чем быстрее кончится тем лучше,да и подыграть могут,так что совершенно не известно мог ли он довести свою партнершу до оргазма.

да вы перечитайте сцену их брачной ночи, там же полный фейспалм. опытный он, как же.

 

[Kars]

Арборская Золотая ↑, ну тут если честно я сам не знаю как поступил бы на месте карлика что бы все хорошо получилось.в голову приходит только пожелать спокойной ночи и уйти из спальни.без разговоров и раздеваний.

 

[Арборская Золотая]

Арборская Золотая ↑, ну тут если честно я сам не знаю как поступил бы на месте карлика что бы все хорошо получилось.в голову приходит только пожелать спокойной ночи и уйти из спальни.без разговоров и раздеваний.

Скопирую своё из другой темы: он сначала говорит ей раздеться, видит, что ей страшно и стыдно, командует ей лечь в кровать, запрещает укрываться, хватает её за грудь и приказывает на него, красавчика, смотреть.

Ты для чего говорил, что в темноте ты Рыцарь цветов, и что сам знаешь, что ты урод? Чтоб в итоге заставить её на тебя смотреть? А уж деловой подход: раздеть-уложить-облапать — да за версту ж видать завсегдатая борделей, у которого с обычной женщиной отродясь ничего не было. Так что какой там на фиг оргазм.

 

[Fleur-de-Liss]

Никаких шансов на удачный брак. В смысле - если заставить Сансу скрывать её чувства, скрывать физическое отвращение, терпеть, рожать детей и в случае чего - делать вид, что появление уродца на свет это ничего, не беда, то Тирион может считать, что этот брак удачный.
Но вся проблема в том, что Сансе придется провести колоссальную работу над собой, чтобы заставить себя игнорировать отвращение, которое она испытывает, насиловать себя в плане исполнения супружеского долга и скрывать все, абсолютно все свои чувства, чтобы придать этому шутовскому браку видимость нормального. Но не бывает так, чтобы человек всю жизнь себя принуждал, скрывал собственные нормальные чувства от самого себя - и чтобы никогда правда наружу не вырвалась.
Посмотрите на Лизу Талли, которая всю жизнь делала вид, что у неё удачный брак с человеком, который ей был физически неприятен и которого она не любила, или посмотрите на Серсею. А у Сансы шансов еще меньше - она замужем за карликом, и никакая темнота не заставит её думать, что к ней прикасаются не 130 см с кривыми ногами, а нормальный мужчина. И ни одна его пустая вежливая фраза не заставит её забыть то, что он - Ланнистер, а она - не более, чем трофей.

 

[Eris]

Тирион, конечно, не красавец, и ситуация не из приятных, но... Ведь ни о каких чувствах и удовольствиях в браке тогда речь не шла вообще, женщина должна была просто выполнять свой долг. И ситуация "жена-пленница", конечно, осложняла отношения, но все-таки не являлась чем-то из ряду вон.
Я стала вспоминать исторические примеры таких браков.
Навскидку вспомнила двух мужчин, взявших в жены пленниц.
Первый - Хлотарь I, король франков, муж Радегонды Тюрингской. Она была военным трофеем. Отношения были сложные, несмотря на то, что король относился к ней хорошо. Хлотарь был язычником, его образ жизни был для супруги резко неприемлем и к тому же он воевал против ее родственников. В конце концов Радегонда бежала от мужа и заставила епископа постричь ее в монахини, прославилась на этом поприще и впоследствии была канонизирована.
Второй, кого я вспомнила - Чингисхан, три из четырех его главных жен были военными трофеями. Отношения тоже были непростыми, но явной ненависти к нему никто из них не проявлял и на его жизнь не покушался. Видимо, как-то ему удавалось поддерживать приемлемые отношения с наиболее близкими женщинами, несмотря на то, что они принадлежали к враждебным племенам и были захвачены в бою.
Но я даже не могу себе представить, чтобы мужчина вел себя так, как Тирион в первую брачную ночь. Мне представляется, что Мартин вложил в голову средневекового персонажа мысли из другого века. В истории известны примеры девственных браков, но они были совсем по другим причинам - или религиозный обет, или серьезные проблемы со здоровьем у мужчины.

 

[lisacat]

Тирион, конечно, не красавец

Тирион не просто не красавец - он генетически неполноценный урод без носа и алкоголик. Его внешность вызывает ужас даже у видавших виды проституток.

 

[calme_rut]

Мне представляется, что Мартин вложил в голову средневекового персонажа мысли из другого века.

Всё ПЛИО - смесь средневековья и современности, потому что предназначено для современных читателей.

Но увы, это было вне планов автора

В случае Сансы Мартин под разными углами рассматривает историю красавицы и чудовища, это было сказано уже много раз. Тирион к ней так и сяк, заботится о ней в меру своего разумения и возможностей, пытается сделать как лучше для нее, но Санса не может увидеть его достоинств. Если бы Тирион консуммировал брак (для Сансы это было бы изнасилованием, автор это четко показывает), то это была бы уже другая история.

Варианты "героиня вышла за нелюбимого мужчину и забеременела" и "два рода объединились в детях" у Мартина уже были, хотя и не на переднем плане (Серсея и Блэквуды/Бракены).

 

[Treloni]

Мне представляется, что Мартин вложил в голову средневекового персонажа мысли из другого века

Открою вам страшную тайну - Мартин в головы всех средневековых персонажей вложил мысли из другого века
Ибо в мыслях реальных средневековых персонажей такой хардкор, что на их фоне Гриша Клиган просто добрый бойскаут

 

[Eris]

Ибо в мыслях реальных средневековых персонажей такой хардкор, что на их фоне Гриша Клиган просто добрый бойскаут

Откуда у вас столь мрачные сведения, вы историк?
Я со своей любительской точки зрения подразделяю людей на три категории:
1. Отморозок.
Это Рамси Сноу или Григор Клиган.
2. Нормальный человек своего века и воспитания. Может быть и жестоким, и воинственным, и не очень умным, но при этом способен управлять собой и устанавливать нормальные отношения с людьми.
3. Святой, чьи духовные качества значительно выдаются из его среды.
А у вас, кажется, все люди оказались в первой категории.

Варианты "героиня вышла за нелюбимого мужчину и забеременела" и "два рода объединились в детях" у Мартина уже были, хотя и не на переднем плане (Серсея и Блэквуды/Бракены).

"В чистом виде" вариант объединения в браке двух враждебных кланов - история Рамси Сноу и Джейни Пуль. К сожалению, Рамси ведет себя с супругой столь неумно, что это осуждают даже его сторонники.

 

[Treloni]

Откуда у вас столь мрачные сведения, вы историк?

М-м-м. Г-м-м. Х-м-м.
Как бы вам так помягче сказать...
Понимаете, в средние века люди на публичную казнь ходили, как на развлечение Кина не было, ночных клубов тоже, на форумах никто не зависал, таких слов, как гламур и тусовка, вообще не знали И главным развлечением в унылых однообразных буднях были публичные казни. Причем не банальная рубка голов или повешение, а медленные и мучительные
Средневековый папа заходит к восьмилетней средневековой дочери:
Доча, ты чего такая печальная?
Мне скучно, папа
Я знаю, как тебя развеселить. Сегодня на площади казнят преступников. Будут кости ломать, кишки выпускать, в кипятке варить Хочешь посмотреть?
Кончено хочу, папа
Вот и отлично. Надевай свое розовое платье и пойдем Будет весело
Так что Гриша и Рамси - это как раз средневековая норма

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион к ней так и сяк, заботится о ней в меру своего разумения и возможностей, пытается сделать как лучше для нее, но Санса не может увидеть его достоинств.

Но все дело в том, что Тирион к Сансе на самом деле вообще никак. Он говорит какие-то пустые слова, радует Сансу разговорами о том, что ему надо отлить, и в целом не говорит ничего, что выходит за формальные рамки разговора двух посторонних людей. Он ни разу не поговорил с ней открыто о ее положении, о том горе, которое ее постигло, потому что сам себя убедил в том, что утешить ее не может, а значит и стараться не стоит. Так что никакого "и так, и сяк" не было, а было обычное благожелательное равнодушие. Это то, что он показывал ей. А в его душу Санса глядеть и не должна. Она и ее семья этот брак не устраивали.
Где в тексте это "и так, и сяк"?

 

[Марк Тремонти]

Он ни разу не поговорил с ней открыто о ее положении, о том горе, которое ее постигло, потому что сам себя убедил в том, что утешить ее не может, а значит и стараться не стоит.

Вот это зря. Карлик вряд ли бы утешил Сансу, однако поговорить всё же стоило. У Сансы ещё наверняка отложились в памяти его речи, мол, я брак могу отменить и т.д.
Бес, пытаясь не навредить, в глазах жены выглядит человеком, которому почти всё равно, которому плевать на её переживания. Классные, конечно, у них отношения в браке были...

 

[Мышь]

Но все дело в том, что Тирион к Сансе на самом деле вообще никак. Он говорит какие-то пустые слова, радует Сансу разговорами о том, что ему надо отлить, и в целом не говорит ничего, что выходит за формальные рамки разговора двух посторонних людей. Он ни разу не поговорил с ней открыто о ее положении, о том горе, которое ее постигло, потому что сам себя убедил в том, что утешить ее не может, а значит и стараться не стоит.

Где-то так. Бедняга не знал, как получше подкатить и принял соломоново решение - вообще не подкатывать Авось девушка как-нибудь сама всё поймёт и проникнется.
С другой стороны, а что бы он мог сказать: дорогая, я тебе, конечно, сочувствую, но сделать ничего не могу? Очевидно, Тирион не видел в этом смысла. Как мне показалось, он вообще не умеет вербально сочувствовать (в сериале это, кстати, специально подчеркнули.) Вот сделать что-то - да, а за вытиранием соплей не к нему.
Конечно, Сансе в той ситуации любое доброе слово было бы в кассу, но от Тириона эта сложная истина сокрыта =/

 

[Lizzz]

Понимаете, в средние века люди на публичную казнь ходили, как на развлечение

Боюсь, что и сейчас устрой публичную казнь - найдутся желающие посмотреть

 

[Lizzz]

Так что никакого "и так, и сяк" не было, а было обычное благожелательное равнодушие. Это то, что он показывал ей. А в его душу Санса глядеть и не должна.

Как всегда одно и тоже: Санса никому ничего не должна, но все должны Сансе.