• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса vs. Арья

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Njaalkeme

Рекрут
Ну, насчет отца угробила - вопрос спорный. Он и сам себя угробил :not guilty: А сама она себе чем навредила? Наоборот, пела свои пташьи песенки, чтобы Джоффри угодить, чтобы ее поменьше били.
Арья проблемная во всем. Начать хотя бы с того, что она стала убийцей, почти безликой.
То, что Нед сам себя угробил - вопрос не менее спорный. Не прочирикала б она тогда королеве - многое могло бы пойти другим путём.
А себе пташка психологических бед наделала. Да, били её меньше, но при этом она потеряла остатки воли и умения самостоятельно думать. Надеюсь, Папапетир её от этого вылечит - Санса уже показывает признаки ума. Не много, но уже хоть что-то.

Не вижу беды в том, что Арья научилась сама о себе позаботится. До попадания к безликим она была примером полноценного здорового ребёнка - любознательна, уверенна в себе, плюс, ежедневная физическая активность и т.д. А то, что на киллера учится - ну, не самая скверная профессия.;)
 

Сулла

Знаменосец
Не прочирикала б она тогда королеве - многое могло бы пойти другим путём.
это не так и прослеживается простейшим перечитыванием главы. Разговор с Серсеей ни на что не влиял, т.к. на тот момент Мизинец выбрал свою сторону а Серсея изначально была в курсе того, что Нед будет играть против него.
Так что Санса тут вообще не причем.
 

NIKTO

Казнен
Не прочирикала б она тогда королеве - многое могло бы пойти другим путём.
Лестарх уже проводил где-то в недрах темы расчёт - так что не факт. Последняя ошибка Нэда - отправить Петира на договор без своих людей. Вот им и пришлось выживать как могут - одной строить из себя паиньку и получать в бубен, другой - косить под мальчика и получать в бубен. Итог: обе живы, Нэд откинулся.
 

Lady Fuchsia

Знаменосец
Да и в интеллектуальном развитии Арья даст Сансе десять очков форы - она подмечает важные детали, умеет анализировать события, прогнозировать их, видит людей насквозь.
Об этом я пожалуй здесь развернусь (считаю за условно равных по возрасту, т.к. в рамках вопроса два года слишком мало).
Разницы в интеллекте никакой не вижу. А вот темпераменты просто полярные. Отсюда и различия в поведении.
Интеллект есть врожденный ум, помноженный на опыт, если упрощать. Этот опыт иногда свой, иногда чужой (наглядный пример какой-нибудь), а иногда можно прокрутить в голове возможную ситуацию и прикинуть дальнейшие действия.
Со всех сторон обмусоленный пример. Встреча у реки. Сталкивались сёстры когда-нибудь с такой ситуацией? Нет. Могло ли такое кому-то из них прийти в голову? Нет. Результат? Старшая хлопает глазами и пытается урезонить младшую (тоже коряво, кстати, потому что раньше не приходилось), вместо того, чтобы постараться примирить всех одновременно. Младшая лезет в драку, когда надо прикинуться валенком и нафантазировать какое-нибудь объяснение (удар палкой прынц заслужил, но это поступок по правде, а не по уму). Где одна умнее другой?
Смотри своими глазами. Ну рассказал Арье Форель байку про котика, ну покивала она: да-да, я понимаю, я умная. И что? Помешало ей это шагнуть вперёд, когда за ней пришли и сказали, что отец прислал? Неа. А вот когда Сирио её остановил и спросил, почему не северяне... Вот тут она увидела, что значит это выражение, и теперь усвоила. И на корабль, где её поджидали уже не попёрлась. А где у Сансы принципиально по-другому? Огрызнулась - схлопотала. В следующий раз придержала язык.
К обеим всё приходит соответственно тому опыту, который на каждую сваливается, бОльшему взяться неоткуда. И не было у Арьи умения видеть людей насквозь. Она только у безликих этому целенаправленно учится. Было почти тотальное недоверие, сыгравшее в тех обстоятельствах ей в плюс. И тяжело у неё с анализом и прогнозом, это могло бы быть как раз по Сансиной части, если бы той случай научиться предоставился. Сейчас объясню (но только чур абстрактно, так, как они в целом как люди вырисовываются, а не по конкретным цитатам). Ум Арьи - это ум действия. Она просто не может не реагировать на раздражители движением, но из-за этого порой не всё успевает предусмотреть (а ещё можно по-современному выразиться: это человек, который не читает инструкции). Повезло - хорошо, не повезло - тут же ещё что-нибудь предпринять. Ум Сансы - это надо подумать и прикинуть (что часто приводит к бездействию. ну а что тут странного? наверняка она не только дерётся хуже, но и бегает намного медленнее Арьи и прекрасно об этом знает). Нет никакой форы, нет количественной разницы в интеллекте, они качественно разные.

И моя мечта (жаль, слишком банальная, чтобы сбыться у Мартина):
Каждая в одиночку может косяков наделать. Но, если сестры останутся собой и встретятся раньше, чем сдохнут все их враги:devil laugh: , никому мало не покажется. При таком различии характеров, да действуя вместе - это как раз случай, когда две головы при сложении за три идут.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ум Арьи - это ум действия. Она просто не может не реагировать на раздражители движением, но из-за этого порой не всё успевает предусмотреть (а ещё можно по-современному выразиться: это человек, который не читает инструкции). Повезло - хорошо, не повезло - тут же ещё что-нибудь предпринять. Ум Сансы - это надо подумать и прикинуть (что часто приводит к бездействию. ну а что тут странного? наверняка она не только дерётся хуже, но и бегает намного медленнее Арьи и прекрасно об этом знает). Нет никакой форы, нет количественной разницы в интеллекте, они качественно разные.

И моя мечта (жаль, слишком банальная, чтобы сбыться у Мартина):
Каждая в одиночку может косяков наделать. Но, если сестры останутся собой и встретятся раньше, чем сдохнут все их враги:devil laugh: , никому мало не покажется. При таком различии характеров, да действуя вместе - это как раз случай, когда две головы при сложении за три идут.
:bravo: Они хорошо дополняют друг друга. Складываются, как паззл. Сёстры, чё. Хождение по мукам, короче. :)
 

Rider

Кастелян
Впрочем, если верить чьему-то(угадайте чьему;) ) тезису о том что любое непотребство приемлемо пока оно не доказано, то Арья не при чём - певца растерзали дикие браавосийские бретёры, а страховщик был отравлен своим постоянным клиентом.

+10! :D
 

Rider

Кастелян
Лестарх уже проводил где-то в недрах темы расчёт - так что не факт. Последняя ошибка Нэда - отправить Петира на договор без своих людей.
Верно. Но платит-то Яносу все равно Петир. А кто платит, тот и музыку заказывает, как известно. У Неда денег нет, у Ренли попросить не допер, а потом было поздно. Петю надо было нейтрализовать как-то.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Во-во, а из ее уст капает кровь съеденного на пару с Рамси ребенка.:bravo:
А Рамси после ее поцелуя стал добрее и сначала режет глотки, и лишь потом снимает кожу:bravo:
Это не кровь, это ягодный сок. :):meow:
783284801.jpg
Поцелуй вампира, даже вегетарианца, способствует проявлению истинной сущности укушенного, знаю точно. :sneaky: Рамси же няшка :Crazy::ill::devil laugh:, вот он после укуса и превратится в няшку-мышку. :creative:
il_fullxfull.278453822.jpg
 

Лаэлли

Знаменосец
То, что Нед сам себя угробил - вопрос не менее спорный. Не прочирикала б она тогда королеве - многое могло бы пойти другим путём.
В лучшем случае Арью и Сансу успели бы вывезти на ДК. В лучшем. Учитывая, что убраться из столицы не смог даже гонец Неда - Старки уже были "под колпаком". И попались бы, кстати, обе сестры - урок с Сирио у Арьи бы уже закончился, и был бы он рядом в нужный момент - вопрос спорный.
 

Heksen

Присяжный рыцарь
Спорный вопрос.Мне больше импонирует Санса,сейчас попытаюсь объяснить почему,но и у Аьи есть черты достойные уважения.Попробую разобрать по пунктам
Арья
+ отсутствие сословных преград (но в Средневековом обществе этот плюс обращается в минус)
+ храбрость (мне кажется с этим никто не поспорит)
+ находчивость
Такие черты как ум,я в расчёт не беру,просто потому что они очень субъективны.Что есть ум?Умение разбираться в математике или плести интриги?
- воинственность (не есть гуд для дочери лорда.Эддад Старк сам говорил,что её предназначение быть женой и матерью)
- жестокость (ну,тут мне тоже кажется не с чем спорить)
- эгоистичность. (Эгоисты и Санса и Арья.Только эгоисты разные.Арья занимается всем,чем хочется и плевать ей,что скажет на это король с королевой,что подумают о леди,которая не смогла воспитать дочь,ей плевать на имя семьи,на будущее сестры)
Санса,довольно сложный персонаж,как раз потому что её качества отнести исключительно к положительным и отрицательным,довольно сложно.

+ - "розовые очки",которые никак не хотят спадать,то есть неуменее анализировать,но привычная маска ("учтивость доспехи леди" помогают ей выжить,являются своеобразным барьером и психологической защитой)
+ милосердие и сострадание
+умение держать лицо (Санса хороший актёр и свою броню активно использует.Настолько хорошо,что даже её муж не догадывается зачем она ходит в богорощу)
- эгоистичность
Можно ещё долго продолжать,но одно несомненно - если бы ситуации поменялась (уехала Санса,а не Арья),то выжила бы скорее старшая сестра,не потому что она гигант мысли,а из - за внешности (хотя ей могли попользоваться и перезать горло),а Арьи первоначально бы выбили бы все зубы (из - за укуса её волчицы Джофри),а потом и просто убили бы,если бы не подоспели бы старшие родственички "короля"
 

Stregoika

Знаменосец
Да нет, поменяйся они местами, обе бы погибли. Из Сансы бы вторая Мистля не получилась по объективным причинам, да и она либо сама или с голодухи померла или руки на себя наложила.
 

dgm

Знаменосец
И моя мечта (жаль, слишком банальная, чтобы сбыться у Мартина): Каждая в одиночку может косяков наделать. Но, если сестры останутся собой и встретятся раньше, чем сдохнут все их враги , никому мало не покажется. При таком различии характеров, да действуя вместе - это как раз случай, когда две головы при сложении за три идут.
Можете опять счесть за провокацию и не отвечать.
Такая мечта и меня посещала, но потом исчезла. Мне понятна была бы Арья, которая поймёт и простит всё и всех. Обнимет сестру и всплакнёт незаметно.
Но Санса в эту сцену у меня упорно не вписывается. Она Арью предала и это знает. Так что или она будет лицемерить лицедействовать при встрече, или наберётся отваги (откуда?) и расскажет про ЭТО.
Как пыталась сохранить благосклонность королевы, рассказывая про свою любовь к Джоффри и не заботясь о судьбе отца и сестры. Пока она даже себе не позволяет вспоминать про свою любовную страсть:Crazy: к принцу, предательство во имя любви, обвинения отца перед лордами. Она промолчит ради мести врагам, откладывая разговор на потом? А там и свидетелей не окажется, и признаваться ни к чему, ворошить прошлое - ворошить пепел. Арья тоже не хотела, чтобы родители знали про её убийства. Тоже может застесняться говорить о своих грехах. Они смогут рассказать друг другу всё? Сомневаюсь, причины будут различаться. Арья будет считать, что сестре не стоит знать об таком, неправильном и неприемлемом для леди. И пусть она не спросит: "Санса, почему ты так улыбалась перед смертью папы?". Боюсь, у Сансы не найдётся смелости честности слов ей ответить. Есть вещи сильнее её, как меня убеждают, поэтому не хочу видеть такую сцену. Будет фальшь или ужас.
Собственно, вопрос банальный, про близость душ. Имея камень на душе, можно ли искренне любить сестру? Мстить вместе - вполне можно, только вклад Сансы в это общее дело будет скорее всего символическим.
 

NIKTO

Казнен
Есть вещи сильнее её, как меня убеждают, поэтому не хочу видеть такую сцену. Будет фальшь или ужас.
Именно поэтому они должны встретиться - убивать всё равно никто никого не будет - Арья дала слово отцу, а перепалка выйдет знатная.:meow:
 

dgm

Знаменосец
Именно поэтому они должны встретиться - убивать всё равно никто никого не будет - Арья дала слово отцу, а перепалка выйдет знатная.:meow:
Ужас - это не про убийство или убийства, токмо про фальшивость ситуации. При всём почтении к Мартину не могу представить его описание этой сцены. И да, версию про убийство Арьи Сансой (или как всегда - ради неё при ея бездействии) вполне допускаю. Хотя и не хочу:grizzle:.
Сестроубийства ещё не было, а сюрпрризов читателям насыпать нужно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху