-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Санса vs. Арья
- Автор темы gurvik
- Дата начала
- Статус
Tyumen
Удалившийся
Когда там стало известно сколько сил у Манса? Готовиться надо к худшему для себя варианту, и ни в коем случае нельзя не дооценивать врага. А силами 1500 тысяч (рыцарей и профессиональных военных) - были разбиты те - кто бежал от того - что шло на них с Севера. 1500 удержат то от чего бежали люди Манса? В саге упоминается что на севере практически не было постоянных армий. У каждого лорда были небольшие дружины "Home Guard" армии набирались в случае надобности из крестьян, ремесленников и.т.д. (это Лестарх наверное может точнее сказать) Так что для замены полутора тысяч Станиса ударивших неожиданно во фланг. Северянам пришлось бы выставить скорее чуть больше. К тому же Станис лишь разогнал Армию Манса - сил для того чтоб очистить земли за Стеной у него не хватит. Иначе стал бы он искать союза с одичалыми при его то снобизме.
Tyumen
Удалившийся
Я же сказал при наличии выбора - у Неда выбора не было. Как говорится на безрыбье и Талли рыба
Так она и с этим не справилась. Вначале уехала в КГ, А потом была постоянно с Робом. Скажем Сансу тоже слабо представляю в роли правительницы Севера. Как украшение балов легко.
Key
Знаменосец
Подсказка в сообщении, которое я процитировала. Нед там действительно не причем
Carol
Знаменосец
эта бесконечный баттл Арьи и СансыОх предчувствую я очередные 100500 страниц про Мику/Арью - Джоффри/Санса
Stregoika
Знаменосец
А вот и не неправда ваша. Манс говорил, что был в Винтерфелле дважды и видел Робба и Джона детьми)
Если помините, Нед рогом упирался, чтобы не пустить дочку
Леди должна уметь и то и другое. Если заметили, у той же Сансы выдержка в ее нежном возрасте железная. А в первой книге это пятиклашка.
Такие отдельные люди. Все, у кого такая милая красивая фамилия.
Северяне и без дочек Неда пойдут одичалых бить - это в их интересах.
Лаэлли
Знаменосец
Бриенна? Или кто там еще чисто физически может поспорить с Джоном Амбером? Даже дамы из дома Мормонт, ИМХО, не потянут.
О да. Маленький калека Бран, конечно, тоже обалдеть какой правитель. Кет с Роббом потому, что Винтерфелл на тот момент - это там, где Робб.
Сулла
Удалившийся
Да я понял, понял, вы не волнуйтесь.Только заполучив дочерей Неда Старка лорды будут его слушаться и сражаться с непобедимыми одичалыми, у которых нет ни дисциплины, ни оружия...
Tyumen
Удалившийся
Ну да. В первый раз он был в Винтерфеле будучи Чёрным братом и служа на Стене. При чём тут менестрели?
Если честно не помню... В смысле не помню чтоб упирался рогом... Вначале был против, потом пустил... А про север и турниры... Так на севере рыцарей почти нет (тех что на юге - там же для того чтоб стать рыцарем надо в септе службу отстоять итд) А на севере в основном поклоняются старым богам. Есть скажем так эквиваленты рыцарей по ТТХ - но без рыцарских заморочек. Турниры возможно были - но это скорее исключение для севера чем правило...
Уже неоднократно писал про традиции Юга, Севера, Железных Островов, Дорна итд повторяться не буду... Про воспитание Сансы Кейтлин тоже писал...
С чего это? С фразы "К семье королевы"? Лично для меня фразы к "Дому Ланистеров" и к "Семье королевы" это две абсолютные разницы. К тому же "Не испытывал особой любви" это даже не "Испытывал неприязнь"
Может пойдут может нет. Принцип "моя хата с краю" никто не отменял всегда есть те кто севернее - у кого-то может возникнуть мыслишка пусть те что ближе к Стене кровушку прольют. А мы погодим силы тратить. Да и просто ситуации - когда выбирали кто возглавит северян - Джон Амбер не был согласен с Робом и хотел свалить, спасибо блефу Роба и зубам Серого Ветра остался. А была бы у него жена Старк - родственников кидать как-то не спортивно
Tyumen
Удалившийся
Передёргивание... Я как раз говорил что Нед доверил жене править Севером в своё отсутствие и присматривать за 14-летним сыном. Кейтлин оставила всё на 7-летнего сына и оставила присматривать за ним двух стариков. Итог - сожжённый Винтерфел как минимум. Винтерфел там где Винтерфел. Спохватившись Кейтлин сама гонит Роба на Север.
Про Амбера: Во первых не все лорды - Амберы. Да и про судебный поединок я не говорил. Не приписывайте мне лишнего.
gurvik
Лорд Хранитель
Нам не дано предугадать. Поощрение Недом "деструктивных" наклонностей дочери помогло Арье:
1. С помощью Сирио Фореля убежать от людей Ла и не попасть в заложники к джоффри, который бы ее просто казнил, а в лучшем случае - выдали бы за рамси
2. развить определенные способности (благодаря урокам талантливого педагога и великолепного фехтовальщика Сирио Фореля
), ИМХО, оч. и оч. полезные в том числе и в обыденной жизни.Лаэлли
Знаменосец
Я тоже не про судебный поединок. А исключительно про то, что чтобы командовать знаменосцами нужно не умение фехтовать, а умение отдавать приказы, властность, мозги и т.д. У Сансы как минимум вести "домашнее хозяйство", как это положено грандледи - отдавая приказы стюарду-мейстеру и прочей обслуге, получается вполне достойно. Как "рулить" лордами она тоже понихонечку учится.
О да. Еще есть Болтон, который уважает победителей и умных, есть толстый мутный Мандерли, Карстарк, которому хватило хребта послать короля Робба, и куча мелочи, которая пойдет под знамена Старков, потому что жить хочет. И кого из них прикажете усмирять мечом лично леди?
"Толкать красивые речи" + знание истории (всякие прецеденты, события и т.д., которыми можно вассалам "потыкать") + вооруженная гвардия во главе с мастером над оружием - вот что нужно в таком случае леди. А не умение фехтовать. И таки Санса тут имеет больше шансов, чем Арья (которая даже половину гербов своих же вассалов не помнит) - возможно, просто решить конфликт дипломатически.
После казни Неда этот 14-летний стал Королем Севера. И это он отпустил Теона, хотя Кейтлин отговаривала. (была бы в Винтерфелле - даже попытки отговорить бы не было) И кто таки виноват?
Сулла
Удалившийся
простите, но при всем уважении, я не хочу подробно дискутировать о дальнейших приключениях Арьи (завышенный коэффициент удачи мне кажется дурным тоном в серии, которая пытается претендовать на реализм). Но из глубокого уважения к вам, очаровательная gurvik, я постараюсь ответить.
Никто бы не выдал настоящую Арью за Рамси по одной простой причине: дети от брака карлика с Сансой не факт, что появятся, а ведь именно они "пропуск" потомкам Великого Тайвина на Север. Никто бы не стал так рисковать, Рамси отправили подделку.1. не попасть в заложники к джоффри, который бы ее просто казнил, а в лучшем случае - выдали бы за рамси
И еще: Джейни Пуль полюбила Рамси (и его собачек) всем сердцем, и не хотела вставать с кровати, когда за ней пришли! Рамси - гуру пикапа, полюбит каждая!
было бы интересно увидеть перечень этих способностей для дочери грандлорда и жены лорда... Кошек ловить?
gurvik
Лорд Хранитель
Смотреть своими глазами, слушать своими ушами... и далее по тексту.было бы интересно увидеть перечень этих способностей для дочери грандлорда и жены лорда... Кошек ловить?
Stregoika
Знаменосец
В осажденной крепости на суп. Станнис бы оценил.
Сулла
Удалившийся
очень рад, что про Рамси вы согласны.Смотреть своими глазами, слушать своими ушами... и далее по тексту.
Что могу сказать... Трудно представить, что все предыдущие леди обходились без этих полезных навыков... Что касается глаз и ушей: простите, но если мне не изменяет память, касалось это исключительно навыков фехтования. Если вы имеете в виду память - пожалуйста, изучение гербов. Терпение? Вышивание. Стихи. И далее по списку.
gurvik
Лорд Хранитель
А знаете, жизнь в мире ПЛиО может повернуться самой неожиданной задницей. Может, кому-то и кошек придется ловить. На суп.В осажденной крепости на суп. Станнис бы оценил.
- Статус