Richard de Normand
Удалившийся
Все это ваши фантазии, не имеющие никаких доказательств.
Но на события в книгах они почти никак не влияли, сидят себе в стороне и все.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Самые могущественные малые дома
- Автор темы Эдгар Баратеон
- Дата начала
AsGardiel
Ленный рыцарь
Ну почему же нет. Взять южные амбиции. Леди Дастин прямо обвиняет в организации союза мейстера Валиса - Хайтауэра по матери. Это факт. Цель - создание альянса, способного противостоять Короне. Другими словами, ослабление Таргариенов.
Турнир в Харренхоле. Известны 2 факта:
1. Турнир был объявлен после визита Уэнта КГ к Уэнту Х.
2. Есть только три силы, способные его организовать: Ланнистеры, Хайтауэры и Рейгар.
У Тайвина нет серьёзного мотива и рычагов влияния на Уэнтов. Кроме того, почему именно Харренхол и зачем тратить на него больше денег, чем на Турнир в Ланниспорте? Тайвин отметается.
У Рейгара есть влияние на Уэнтов, но едва ли его личное состояние способно покрыть расходы на организацию. Из казны брать нельзя, Варис не дремлет.
У Хайтауэров есть финансы, есть рычаги влияния на Уэнтов через непосредственного командира КГ, есть сразу два мотива - южные амбиции и внутретарговские дрязги. Оба ведут к ослаблению Таргов. Либо Рейгар, находящийся под сильным влиянием Гвардии сместит батю и назначит десницей Белого Быка, либо Эйрис казнит Рейгара за организацию переворота.
Забавно, что ход хоть и не сработал напрямую, но в перспективе все же привёл к падению династии.
Ну а в уничтожении драконов Марвин Маг прямо обвиняет Цитадель. Только у независимого ордена мейстеров нет мотива. Мейстерам все равно кому служить. А вот если предположить, что они по-прежнему верны Хайтауэрам, мотив сразу появляется.
Richard de Normand
Удалившийся
Что вы ко мне пристали, я считаю что Болтоны, вы можете думать все что угодно и строить любые догадки.
Путник
Кастелян
Вне всякого сомнения это Хайтауэры. Очень богатые, очень сильные и очень влиятельные. Очевидно ,что они имеют сильное влияние на цитадель, так как цитадель находится в непосредственной близости, и Хайтауэры всегда могли на неё влиять , ставить своих фаворитов на должности. Мейстеры читают письма лордам и являются непосредственно их советниками, даже если малая их часть передаёт информацию Хайтауэрам, то это всё равно сеть шпионов по круче ,чем у короны. Старомест один из центров веры в семерых, и Хайтауэры могут иметь и там не хилые связи. Войско конкретно за 10000 войнов и крепкие стены замка и города тоже добавляет им мощи.
robin1986
Кастелян
Скорее даже 20000
Путник
Кастелян
Когда как , численность войск от многого зависит, от верности вассалов, от постоянного числа солдат которое какждый лорд по своему разумению устанавливает, от числа людей оставленных в гарнизоне, от количества ополченцев собранных из города и деревень. 10 -15 думаю они свободно поставят. При необходимости больше.
robin1986
Кастелян
Они владеют можно сказать всей юго-восточной частью Простора, плюс пол-миллионный город. Думаю 20 тыс не проблема для них, тем более в войне 5 королей они почти не участвовали.
Путник
Кастелян
На удивление земли Хайтауэров показаны точно. )
Да удел их довольно обширен, но сравним их с Ланистерами. Запад раза 2,5 - 3 больше земель Хайтауэров, с довольно плодородными землями и большими запасами драгоценных металлов, тоже имеет большой город и при очень сильной власти Тайвина собрал в поход 35 000, вот поделим на 3, получим 11 с хвостиком тысячь, сделаем надбавку за чуть более плодородные земли и за больший город и получим 15 к , больше это собирание крестьян и городской голодьбы.
Во время битвы у черноводной , большое население Кг , не помогло обороняющимся.
robin1986
Кастелян
Это очень приблизительные цифры и врят ли отражающие полную мощь ЗЗ. Да и плотность населения у Хайтауэров должно быть гораздо больше.
А Золотые плащи с 2 до 6 тыс увеличились за чей счет по вашему. В Староместе есть своя городская охрана, да и Ланнистеры в КГ для местных жителей скорее оккупанты, там даже заговоры в поддержку Станниса были.
Путник
Кастелян
Тайвин долго собирал армию, заказывал наёмников , собирал вольных всадников и межевых рыцарей по всему Вестеросу , 35 тысяч это полнейшая мощь Запада.
По идее должна, но это компенсируется огромным богатством Ланистеров и их вассалов.
Четыре тысячи , защитников города где оживёт 500 000, очень слабо.
Но я думаю ,что это всё таки недоработка Мартина, он в войну пяти королей забыл половину лордов королевский земель задействовать, как и десятки тысяч крепких мужиков королевской гавани .
robin1986
Кастелян
Долго ее он как и Робб никак не мог собирать, события развивались очень быстро.
Это даже много, если учесть как Ланнистеров ненавидят в КГ, да и эти наверно только ради денег пошли.
Путник
Кастелян
Наёмники ,вольные всадники и межевые рыцари стали стекаться к Утёсу после известий о пленники Беса. А Роб созвал знамёна после известий о пленении отца, вроде бы между этими событиями почти месяц прошёл. Если учитывать большую плотность населения и небольшие размеры Запада, то у Тайвина было предостаточно времени собрать войска.
Во время войн , людей не спрашивают хотят ли они воевать за короля, собрали нужное количество людей из города и в полевой лагерь на учения, без вопросов. Просто Мартину нужно было ,что бы Кг без помощи быстро пала, а с десятками тысячь вооружённых горожан на стенах и тысячами войнов лордов Королевских земель , это было бы проблематично. Где кстати дружина короля ? Где сотни рыцарей и тысячи бойцов , Золотые плащи это стража города , а не войска.
robin1986
Кастелян
Он собрал столько, сколько позволяли обстоятельства, собрать всех он по определению не мог.
Чтоб эти люди дезертировали при первой возможности или воткнули в спину меч?
Путник
Кастелян
А обстаятельсва позволили ему собрать весь военный ресурс для похода.
Всегда так во всех странах и во все времена так поступали, и большинство ни дизиртировало ни бежали.
robin1986
Кастелян
Это просто невозможно собрать всех.
В первую очередь это там где собирателей ненавидят и считают оккупантами. В КГ не забыли кто ее разграбил, заставил голодать. Ланнистеров не очень любят в Вестеросе, а в КГ особенно. Так бежали, что даже своего командира убили, к моменту прихода Тайвина все уже было кончено по сути.
LadyStoneheart
Ленный рыцарь
Почему никто не вспомнил про Вэнсов из Приюта Странника? У Вэнсов есть собственные вассалы и наша энциклопедия гласит, что этот дом может выставить намного большую армию, чем Талли.
Shan
Ленный рыцарь
Если Рисвеллы посредству наследства леди Барбри получат для себя все земли Дастинов и через это силы двух огромных северных домов сольются воедино, они останутся одними из самых могущественных во всём Вестеросе. Не Хайтауэры, конечно, но, владея большей частью западной половины Севера, можно выставить под 10.000, если очень, очень постараться. Предельное число, назовём это так
Путник
Кастелян
Ну очень сомневаюсь, что они вместе способны собрать такое войско, 5-6 для них скорее всего предел.
С наследством ,то же не всё гладко. У её мужа были дед и дядя, которые с большой вероятностью оставили потомство. Леди Барби вполне может быть главой дома Дастин, по "праву вдовы" ,а ей наследует ,кто то из кровных Дастинов. (Да в книгах их не упоминают, но странно ,что этот дом никто не считает вымирающим, хотя если кроме Барби никого нет , то он несомненно таким и является )
К тому же вряд ли владыки Севера позволят случится такому опасному объединению.
Красный плащ
Кастелян
Навряд ли. Даже с учетом не очень активного участия в ВПК им 10000 не поднять. В противном случае это сила а-ля Болтоны + Старки
