Малышка Мю
Знаменосец
Очередная тема северного волчонка Арьи Старк, Арри, Нен, Кошки-Кет, Мерси и пр.пр.пр.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИспытывает чувство неполноценности рядом с Сансой- понять вполне могу. Сама испытываю. А совершенно искренне возлагать вину за свой же косяк - не могу.Ну, я вполне могу. Арья испытывает чувство неполноценности рядом с сестрой, которая более успешна в женских занятиях, более красива, её любят воспитатели и т.д. И это абсолютно понятные чувства.
Естественная для чего? Арья настолько привыкла, что Санса с готовностью и сообразительностью бросается ее прикрывать?это совершенно естественная реакция для ребёнка
А совершенно искренне возлагать вину за свой же косяк - не могу.
Естественная для чего? Арья настолько привыкла, что Санса с готовностью и сообразительностью бросается ее прикрывать?
Мммм.... Стесняюсь спросить, а вы давно сцену урока вышивания перечитывали?вдруг кто-то, пускай и невольно, привлекает к этому внимание
Это Джоффри описывал не то, что видел. И шаблон Арьи прекрасно выдержал это испытание.Нет, у неё шаблон разорвался от того, что кто-то может описать не то, что он видел.
Джоффри подлец по определению, и разрыва шаблона тут не было: подлый человек подло себя ведет.Это Джоффри описывал не то, что видел.
Спойлер:Санса внимание септы не привлекала, она даже голоса не повышала.
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
– И о чем же вы разговариваете, девочки?
– О нашем сводном брате, – поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: – Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Септа Мордейн кивнула:
– Действительно. Это великая честь для всех нас. – Принцесса Мирцелла неуверенно улыбнулась комплименту. – Арья, почему ты не шьешь? – зашелестев накрахмаленными юбками, спросила септа и, встав на ноги, направилась через всю комнату. – Покажи-ка мне свою работу?
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?
– Вот, – сказала она, подавая свое шитье. Септа посмотрела на ткань.
– Арья, Арья, Арья, – покачала она головой. – Это не дело. Это совсем не дело!
Все вокруг глядели на нее. Это уж слишком. Санса была слишком хорошо воспитана, чтобы улыбнуться несчастью сестры, но Джейни блаженствовала. Даже принцессе Мирцелле было жаль ее. Арья почувствовала, как слезы наполняют ее глаза. Выскочив из кресла, она бросилась к двери.
Это Джоффри описывал не то, что видел. И шаблон Арьи прекрасно выдержал это испытание.
Нет. Арья сама привлекла внимание к себе своими выкриками. И внимание септы Мордейн к вышивке своих подопечных всё равно гарантировано. Ведь она как никак этой вышивке обучает.Вот в таком состоянии Арья была, когда подумала об этом. Санса заговорила про шитьё, чем и привлекла внимание септы к вышивке Арьи.
Вообще - то септа и должна проверять вышивку. Санса здесь сменила тему, чтобы им не влетело за болтовню и сделала комплимент принцессе. Как настоящий дипломат. Просто Арья завидует Сансе, вот и всёВот в таком состоянии Арья была, когда подумала об этом. Санса заговорила про шитьё, чем и привлекла внимание септы к вышивке Арьи.
Наверное, потому что Арья в самом деле была зачинщицей? Как и в разбираемым случае с Джентри, как и с яблоком в глаз и прочее?Ну а Харвин прекрасно понял, что это было, потому и сказал, что Арья в Винтерфелле была зачинщицей.
Так не ждала или ей казалось "естественным" выгодное Арье поведение?Так она от Сансы ничего и не ждала. Для Арьи казалось естественным, что человек, видевший что-то, при вопросе что же он видел, расскажет об этом.
Странно, что какие-то не сказанные слова показались Арье предательством, а бросить сестру одну в лесу с раненым разбирать последствия очередной арьиной ярости - совершенно не показались. А ведь действия всегда важнее слов.Но для Арьи это выглядело предательством.
Знаете, в саге не один девятилетний ребенок, а разбила принцу голову со спины и набросилась с кулаками на родную сестру одна Арья, так что 9-тилетние дети вовсе не клоны с одинаковыми реакциями.Наверное потому, что трудно испытывать сочувствие и понимание к взрослому человеку, ведущему себя как девятилетний ребёнок.
Да все тому же, Роберту Баратеону, первому своего имени.Королю? А какому, не могли бы вы уточнить?
Даже Нед ни на секунду в эту наглую ложь не поверил.- Государь, мы не нашли даже следов лютоволка.
Это Мартин-то не хочет разрушать образ какающей бабочками принцессы? Спасибо, посмеялась.Нет, это значит, что автор не xочет разрушать образ романтичного xрупкого создания, и обсуждать поxoды Сансы в туалет также неуместно, как якобы полученные от Арьи синяки.
Вы таки настаиваете, что естественные надобности в ПЛиО никто не справлял, за исключением Тириона, Арьи и Тайвина?Не надо "подправлять" автора придуманными вами деталями.
У меня нет ни одной претензии к Лиму. Он увидел здорового парня и маленькую девочку в порванном платье и возмутился дважды непочтительному отношению (здоровый парень - маленькая девочка; простолюдин - миледи). Он же не знал Арью, не представлял, что она такое. Харвин - знал, поэтому вступился за Джентри.Что, почему и зачем Лим делал, думал, говорил - претензии к Лиму.
Я не считаю, что и на Сансу Арья набросилась что-то предварительно прикинув в уме - нет, в таких случаях Арья действует чисто на инстинктах. И именно инстинкт не позволил ей наброситься на Джоффри, потому что она уже знает - это ей с рук не сойдет. Арья в этом плане очень чуткая, собственно, как и почти любой ребенок.Она на него не набросилась только потому, что его уже проучила, поняла, что он ничтожество, и свое он получил на поляне. Учитывайте также, что говнюк скорее всего был рядом с мамочкой, защищенный и труднодоступный для просветительской деятельности имени Арьи Старк.
Но примеры Кейтилин (два жениха по выбору отца), Лизы (муж по выбору отца и вопреки желанию сердца) Серсеи (сначала у её отца был вариант с Рейегаром, затем с Робертом, и не откажись Тиреллы - пошла бы Серсея и за Уилласа), Дени (Визерис отдал её Дрого), Сансы (помолвка с Джоффри, брак с Тирионом, вариант с Гарри - нигде она не выбирает сама) и Арьи (Кейтилин устроила её помолвку с маленьким Фреем) показывают что в рамках правил именно такое положение вещей. И периодические исключения лишь подчеркивают тот факт, что браки заключаются между домами. Так что куда больше вероятность, что и Арье мужа найдет отец и она должна была бы послушаться - а значит ей в обязательном порядке нужно владеть всеми теми навыками, которые считаютя приличными для женщины.Вы МЛиО читали? Там было много примеров (особенно Таргариенов), когда женщина своевольничала, делала свой выбор, шла по "мужскому" пути, а также совмещала в себе две роли, и общество никак не могло это обуздать, оно даже не роптало особо. В книге нет 100% аффирмации, что женщина - это товар, и нужно его продать подороже. Есть случаи такого отношения/поведения, но как и в реальной жизни, везде есть свои истории, нюансы, отношение и традиции. Говорить, что это закон и условие сеттинга мира Д. Мартина - не совсем корректно.
Тогда обсуждался именно вариант, что с мечом и в открытом бою Дескать, Арья такая быстрая, что она загоняет Гору и не позволит ему ни разу даже прикоснуться к себе а сама его изрежет Иглой. Я не преувеличиваю - так и былоФизически - нет конечно, не победит, что за глупости Но хитростью - возможно, после учебы у безликих, с применением какого-то яда, изменением личины...
Я вообще думаю, что если им суждено встретиться, то они могут так и не полюбить друг друга, но держаться друг за друга они будут, потому что жизнь показала, что больше они никому доверять не смогут, никому они не нужны сами по себе - только им самим и еще Джону, пожалуй. Так что вариант со списками обид мне кажется совершенно неправдоподобным.Тут полностью согласна. Арья прекрасно поймет, почему Сансе приходилось это говорить, и мелкие детские неурядицы на фоне их совместной трагедии просто исчезнут, если уже не исчезли. Соперничество сестер - исключительно в головах читающих, тех, кто хочет их стравить, и не любит одну из них.
Эта сцена показывает, что у Арьи всегда и во всем виновата Санса, просто по факту существования. На самом деле внимание септы привлекла именно Арья, а Санса после этого прикрыла их всех.Вот в таком состоянии Арья была, когда подумала об этом. Санса заговорила про шитьё, чем и привлекла внимание септы к вышивке Арьи.
Вот и судите - почему же Арья считает, что во всем виновата Санса, если на крик перешла она сама.— Он наш брат, — сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни.
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
— И о чем же вы разговариваете, девочки?
— О нашем сводном брате, — поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: — Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
А давайте мы тут послушаем саму Сансу:Худшее, что Арья сделала Сансе - это отказалась пойти с ней в гости к королеве. Вот уж воистину трагедия, сравнимая с лжесвидетельством на суде перед королём.
“Сансе опять вспомнилась Леди. Та нюхом чуяла ложь, но теперь она мертва. Отец убил ее из-за Арьи.”
Вот и судите - почему же Арья считает, что во всем виновата Санса,
А давайте мы тут послушаем саму Сансу:
Вероятно, у вас были на то какие - нибудь личные причины. Если автор о чем-то упоминает, о чем-то считает нужным умолчать и что-то отрицает, то во всех этих случаях он работает на определенную художественную идею. Если в случае Тириона он постоянно уделяет внимание физиологии, а в случае Неда Старка - нет, то это не случайность, а необходимо для прорисовки образа. Вот в этом и состоит обязанность автора: писать не то, что взбредет на ум, а то, что служит определенному замыслу.Спасибо, посмеялась.
Автор вовсе не обязан разжевывать все-все-все,
Если обратиться все к тому же уроку вышивания с принцессой, очевидно, что Арья действительно портит, причем как себе, так и окружающим, и винит в этом СансуНаверное потому же, почему Санса считает, что Арья всё портит.
Ну и что? Учитель должен проверять выученные уроки. Но если вы урок не выучили, то не скажете спасибо тому, кто привлечет к этому внимание учителяВообще - то септа и должна проверять вышивку.
Если обратиться все к тому же уроку вышивания с принцессой, очевидно, что Арья действительно портит, причем как себе, так и окружающим,
Болтовню про принца. И ещё привлекла внимание септы.И что же она испортила окружающим?
Сансе пришлосьБолтовню про принца. И ещё привлекла внимание септы.