Сюжеты Мендон Мур и Тирион на Черноводной

[Aleksa4ka]

Небольшое дополнение о Мендоне Муре.
Странности в его поведении можно об...

Или Вариса.

А так, теория сильно притянута за уши и фактов ее подтверждающих мы не имеем, но она вполне возможна

 

[Gotcha]

Мобильной связи нет, но есть сотни и тысячи путников, которые перемещаются по той же дороге, что и армия, с многократно большей скоростью. Я напоминаю, что Варис прекрасно знал о выдвинувшемся флоте Станниса, хотя обнаружить корабли в море несколько сложнее.

Спустя какое время после отплытия он знал? а обнаружить отплытие флота ничуть не сложнее, чем отправление армии - местные жители таким же образом отправляют птицу или гонца.

Во-первых лучнику с соседней башни или ноунейм-плащу поручить такое покушение невозможно по причине того, что никогда нельзя предугадать, где будет Тирион через час.

Почему? Там был командный/наблюдательный пункт, где болшую часть времени находился Тирион. Он оттуда потом ушел, но так и убийце никто не мешает пойти вслед за ним в суматохе.

Находиться рядом с Тирионом во время битвы может либо Бронн (для которого у Тири, очевидно с ведома Вариса, было другое поручение), либо кто-то из королевских гвардейцев. Так что ставка на Мура в этом плане абсолютно оправдана

опять же, почему воин из отряда Золотых Плащей, например, не может находиться с Тирионом рядом во время битвы? или из дворцовой охраны?

Во-вторых, кто сказал, что за стенами города так уж безопасно? Постоянно летят стрелы и снаряды, золотые плащи могут поднять мятеж и убить своего командира. Так что смерть Тириона неподалеку от поля боя от меча будет выглядеть...подозрительной, но вполне допустимой, ведь Мур всегда может объявить о неожиданно появившемся убийце или тени Станниса (прецедент, как мы помним, был))

смерть Тириона внутри города от меча будет выглядеть крайне подозрительно если враги еще не прорвались в крепость и не идет рукопашная. А про тень Станниса можно с тем же успехом врать вообще в мирное время, если Тириона найдут мертвым в его комнате.

Согласен, этот план имеет некий изъян, но наверняка Паук придумал что-то на этот случай. Возможно Тириона должны были убить взбунтовавшиеся золотые плащи или какая-нибудь дрг Станниса, а Мендон Мур должен был просто не мешать или помочь в случае неудачи. Никто, однако, не предполагал, что Тирион рванется в гущу боя

Мендон Мур Варису ничего не должен, в книге ничто не указывает что у них была какая-то связь, или у Мендона были тайны, которыми его можно шантажировать. А взбунтовавшиеся золотые плащи - это целая толпа посвященных в заговор, если привлекать много народу, то можно и десяток убийц расставить по всем ключевым пунктам.

 

[Gotcha]

Небольшое дополнение о Мендоне Муре.

Странности в его поведении

какие странности?

 

[Лорд-Разрушитель]

Небольшое дополнение о Мендоне Муре.
Странности в его поведении можно об...

Нам в цикле никаких наркотиков вообще не называют. Вечерня тень - колдовской напиток, маковое молоко при большом употреблении перестаёт действовать как и реальные обезболивающие, Безликие чем-то людей травят... Но чтоб Мендон Мур сидел на неизвестных наркотиках? Такое бы заметили хотя бы другие гвардейцы, чтоб Мендон в своей комнате оставлял шприцы и трубки(шутка).

 

[Эшфорд]

Почему никто не рассматривает попытку убийства Тириона как заказ Вариса?

Без внятного мотива можно не только Вариса предположить, а кого угодно из Красного Замка. У Пса и то мотивация лучше.
А Мендон Мур его собутыльник, и просто мстил за друга

Но и сильный дом Ланнистеров Варису ни к чему

Варис практически сразу начинает разжигать спокойную неприязнь Тириона и Серсеи до состояния кровной вражды. Очевидно, что его план был получить Ланнистера, который начнёт работать против Ланнистеров. Он нашёл способы успешно манипулировать Тирионом, и, как показал суд, добросовестно собирал компромат. Просто для того, чтобы его потом убить - как-то слишком мудрено.

Если Тирион умрет в обычный день от, условно, яда, будет огромное количество вопросов и какое-никакое расследование.

Если Варису это будет нужно, то в один прекрасный день он просто исчезнет вместе с Шаей и убедительными доказательствами, что он решил жениться на шлюхе и усвистать в Вольные города, и Тайвин предпримет всё, чтобы эту ситуацию скрыть от посторонних, а не расследовать.

 

[Лорд-Разрушитель]

А Мендон Мур его собутыльник, и просто мстил за друга

И вообще он русалка как Варис и мстил за акваторию Черноводной, забыли что ли все?

 

[Aleksa4ka]

Без внятного мотива можно не только Вариса предположить, а кого угодно из Красного За...

Варису нужен слабый дом Ланнистеров после того, как те победят Станниса, дабы обеспечить лёгкое завоевание Дени и Грифу. А для этого нужно ликвидировать Тириона и Тайвина (и, как вариант, Джейме)

Что касается суда, то, уверен, папка с компроматом друг на друга лежит примерно у каждого Игрока. Просто потому что такие данные крайне полезны и могут пригодиться в нужную минуту

А "исчезновение вместе с Шаей"...лорд Тайвин, как и королева, обязательно бы что-нибудь заподозрили. Ну и как бы Тириона убить не так уж и легко - его постоянно окружает наемник и сам он знает о том, что жизнь его в опасности. Особенно после Черноводной

 

[Gotcha]

Варису нужен слабый дом Ланнистеров после того, как те победят Станниса, дабы обеспечить лёгкое завоевание Дени и Грифу. А для этого нужно ликвидировать Тириона и Тайвина (и, как вариант, Джейме)

Тирион крайне конфликтный человек, у него взаимная ненависть с королем и королевой, внутренние склоки ослабляют дом Ланнистеров, а не усиливают его. По поведению Тириона было понятно что в столице он после победы долго не продержится

А "исчезновение вместе с Шаей"...лорд Тайвин, как и королева, обязательно бы что-нибудь заподозрили. Ну и как бы Тириона убить не так уж и легко - его постоянно окружает наемник и сам он знает о том, что жизнь его в опасности. Особенно после Черноводной

ну может не исчезнет, найдут его в подворотне обобранным до нитки, типа шел в бордель ночью и попался грабителям. Дурные привычки Тириона всей семье известны и это никого не удивило бы.

 

[Арак]

Особенно после Черноводной

После Черноводной Тирион лежит один,охраняемый никем.Убивай,не хочу.

 

[Zyrianin]

После Черноводной Тирион лежит один,охраняемый никем.Убивай,не хочу.

Я уже объяснял, почему это неверно. Профессиональный убийца выберет "не хочу", а не "убивай". Потенциальная жертва постоянно в одном месте, все подходы к которому могут скрытно просматриваться. Велик риск засветиться.

 

[Эшфорд]

А для этого нужно ликвидировать Тириона и Тайвина (и, как вариант, Джейме)

Варис ликвидирует физически только тех, на кого у него нет рычагов воздействия, остальных использует.

А "исчезновение вместе с Шаей"...лорд Тайвин, как и королева, обязательно бы что-нибудь заподозрили.

Думаете, Тайвин не заподозрил, что в смерти Джоффри заинтересованы ещё как минимум Тиреллы и Мартеллы? Есть ситуации, когда проводить нормальное расследование может выйти себе дороже.

Ну и как бы Тириона убить не так уж и легко - его постоянно окружает наемник

Тайвина охраняли хуже?

 

[Zyrianin]

Тайвина охраняли хуже?

Убийство Тайвина сразу раскрыло секрет потайных ходов. Варис на это не пошёл бы ради избавления от Тириона.

 

[Эшфорд]

Убийство Тайвина сразу раскрыло секрет потайных ходов. Варис на это не пошёл бы рад...

Ну так Тайвин и не ходил к любовнице в дом, о котором знал Варис, путем, который знал Варис.

 

[Aleksa4ka]

Варис ликвидирует физически только тех, на кого у него нет рычагов воздействия, остал...

Это че, получается, на Кивана рычагов воздействия нет? Или на Пицеля?

Когда человека проще убить, чем сделать фигурой, Варис именно это и сделает. Тирион был ему нужен для победы над Станнисом, после - он уже опасен.

Ну и я напоминаю, что у Тириона был отличный шанс убить Джоффри, короновать Томмена и захватить железный трон (параллельно, возможно, как-то избавившись и от Тайвина). Именно этого до усрачки боялась Серсея.

Однако Тиря этого не делает, на провокации Вариса не ведётся и продолжает служить своему дому, стараясь обеспечить его победу.

Что, если после этой самой победы отец бы увидел его заслуги и реально объявил бы Тириона своим наследником и будущим лордом Бобрового Утеса? Дом Ланнистеров был бы несокрушим, и Варис подобного допустить не мог.

Кстати, если Варис боялся именно этого, это объясняет, почему Тириона не убили в постеле после битвы.
После того, как карлика заперли в маленькой комнате с недомейстером, никак не признали его заслуги и никак не наградили, Варис мог понять, что никакого признания от отца не будет, и Тириона, вместо того, чтобы убивать, можно использовать для ослабления дома Ланнистеров.

 

[Арак]

Когда человека проще убить, чем сделать фигурой, Варис именно это и сделает. Тирион был ему нужен для победы над Ст

Угу,опять,опять этот Тирион победитель Станиса.А если Тирион не приехал бы?
Его разве Вприс из ОГ вытащил,по тропе невридимым провёл и Тайвина заставил в КГ отправить?

Именно этого

Цитаты есть,что именно этого боялась Серсея?

Однако

Тирион как раз это и делает.Пляшет под дудку Вариса и гадит семье.

Что

Тайвин и увидел.Шлюха важнее племянника.

был не сокрушим

Угу,Тирион и Шая ,пиры и подхалимы,бесстыжие наёмники и друзья за деньги.Через тцать месяцев такого правления и развал страны обеспечен.

После того, как карлика заперли в маленькой комнате с недомейстером,

Кто запер?

признали его заслуги и никак не

У Тириона спрашивали,что он хочет,земли и тд.Всё,что бы он захотел,кроме УК,разумеется.Варис это прекрасно знал.

вместо того, чтобы убивать, можно использовать для ослабления дома Ланнистеров.

Варису Тирион нужен живым,он зажал его в кулаке сразу по приезде Тириона в Королевскую Гавань и из кклака не выпускал,до убийства Тирионом отца.
Пока что убийство Тириона Мендоном Муром ни с кем связать нельзя,никто не мог предположить,что Тириону понадобиться ехать за ворота.

 

[Zyrianin]

Угу,опять,опять этот Тирион победитель Станиса.

Опять.

А если Тирион не приехал бы?

Станнис взял бы столицу.

 

[Арак]

Станнис взял бы столицу

Станис взял бы столицу,не помешай ему шторм.Штром Тирион наслал?

 

[Zyrianin]

Арак , Станнис взял бы столицу, не удержи Эдмар на переправах армию Тайвина.
Станнис взял бы столицу во множестве других случаев, не связанных с Тирионом. Так же, как получил бы полный разгром во множестве других, тоже с Тирионом не связанных. Такова природа войны, которая целиком состоит из массы факторов, отчасти взаимосвязанных, отчасти независимых, в значительной степени один другому мешающих.

Здесь рассматривается ситуация, в которой противоборствующие армии и флоты оказались там и тогда, где и когда оказались. И в этой ситуации план Тириона либо сработал бы, либо нет. План сработал, столица спасена. ЭКТН

 

[Арак]

План сработал, столица спасена. ЭКТН

ЭКТН тут в другом.Тайвин и Тирелоы вовремя подоспели и призрак Ренли.
Тирион в этот момент где?

 

[Zyrianin]

Арак , ЭКТН - если бы план с цепью и огнем не сработал, армия Мейса топчется на пустом берегу, армия Тайвина разбивает лоб об уже захваченную Станнисом столицу.