Нимврод
Знаменосец
Почему? Большинство Великих Домов целехонькие, только на Севере и в Речных Землях хозяева сменились. Даже Штормовые Земли номинально в руках Баратеонов.пала не только центральная власть, но и Великие Дома
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПочему? Большинство Великих Домов целехонькие, только на Севере и в Речных Землях хозяева сменились. Даже Штормовые Земли номинально в руках Баратеонов.пала не только центральная власть, но и Великие Дома
Так Гарри-Наследник скорее всего примет фамилию "Аррен", разве нет?Аррены на грани пресечения
Ну, династия целехонька. Проблема скорее в конфликте внутри неё.Ланнистеры в глубоком кризисе
Там как раз всё хорошо - авторитетный харизматичный король, сумевший найти общий язык с одним братом и обезвредить двух других.у Грейджоев вообще непонятно что творится с наследованием
Зато второй сыночек - и Дракон, и живая легенда Белой Гвардии!Визерис-самый-нормальный получает мои личные симпатии и соболезнования о том, какого дебила в наследниках имел.
сей эмобой-стратег вошел в историю под прозвищем "неудачник", что в переводе с высокого валирийского наверное означает "Великий"Анвин ПиК (обращаясь к малолетнему Эйегону): Вот, ваше величество, прочтите и зарубите себе на носу.
Эйегон (про себя, шепотом): Можете также отменить и сегодняшний пир. Отправьте лордов по домам в их замки, а еду раздайте бедным. Полные желудки и танцующие медведи – вот мой стратегия.
схема-то отработанная, осталось содержание подкорректировать. Хотя популярность Эгга среди простонародья подается как факт безо всякой пропаганды, а следовательно он просто не умел ею эффективно воспользоваться.Это другое. Джейхерис вёл религиозную пропаганду.
Ваша теория подразумевает что долгосрочное планирование - это вообще вещь ненужная. Убить всех, а дальше хоть трава не расти. Репутация, легитимность и т.д., все это не важно.В Саге не было ни одного политика, который бы не накосячил с перспективой.
откуда это определенно? Может он действовал из сентиментальных побуждений.У Эгга не было столетий, а скорый крах системы, построенной на балансировании Железного Трона между интересами Великих Домов он определённо предвидел.
долгая и холодная зима на Севере, никогда такого не было и вот опять, что называетсяСледует учесть климатический фактор. Зимы бывают долгими, а бывают короткими. Некоторые значительно холоднее, нежели другие. Та зима, по всей видимости, была экстремальной, из-за чего и пришлось вмешаться центральной власти.
Неужели? А по факту от ПЛИКР?сей эмобой-стратег вошел в историю под прозвищем "неудачник", что в переводе с высокого валирийского наверное означает "Великий"
По факту Эйгон - капризный хикки.Неужели? А по факту от ПЛИКР?
Стал главным бенефициантом Пляски Драконов, пережил матушку-королеву, батюшку-принца-негодяя, троих братьев, троих дядьЁв-врагов, первую плаксу-женушку, кучу Черных и Зеленых.Получил жену-красавицу. Пережил кучу регентов. Пережил покушение и мятеж в столице.
эта фраза вообще означает упадок и деградацию общества, на котором паразитируют популистыСтал королем в своем праве, который вывел древнеримскую формулу правления - "хлеба и зрелищ"
Во времена моего босоногого школьного детства, когда трава была зенелее, а небо - голубее, а СССР - целее, я тоже так думала. Сейчас же полагаю, что формула "хлеба и зрелищ, сытый желудок и медведи" действенна во все времена и при любых формациях, и звучит значительно лучше, чем строки из известной песниэта фраза вообще означает упадок и деградацию общества, на котором паразитируют популисты
народные гуляния это конечно лучше, чем разруха в стиле Танца, но хуже реального развития, это стагнация на самом деле. Притом, я не понимаю почему Вы намерение оцениваете так высоко, как будто это свершившийся факт. По такому принципу правил скажем Визерис, и его царствование что-то не называли сломленным и печальным. Ну догадался Эйгон к 16 годам что лучше быть сытым и веселым, чем голодным и несчастным, а дальше-то что?Во времена моего босоногого школьного детства, когда трава была зенелее, а небо - голубее, а СССР - целее, я тоже так думала. Сейчас же полагаю, что формула "хлеба и зрелищ, сытый желудок и медведи" действенна во все времена и при любых формациях, и звучит значительно лучше, чем строки из известной песни
Оцениваю так высоко, что обычно шестнадцатилетним юношам (не только правителям) мысли о чужих голодных желудках не приходят в голову. Даже шестнадцатилетним правителям дай бог такого наставника, который бы эту мысль "заколотил". Десница Пик вот на такого наставника совсем не тянет. И коль такая мысля голову уже посетила, значит у будущего правителя есть шанс на добрые дела.народные гуляния это конечно лучше, чем разруха в стиле Танца, но хуже реального развития, это стагнация на самом деле. Притом, я не понимаю почему Вы намерение оцениваете так высоко, как будто это свершившийся факт.
Мне самой интересно, что за тип правителя Мартин решил вывести под личиной короля Эйегона Третьего. Возможно, тип непопулярного короля-интроверта, чьи заслуги перед государством бывают не оценены ни современниками, ни потомками. Когда правителю не хватает харизматичности и блеска, а рутинную работу трудно оценить по достоинству (такую принято не замечать или воспринимать как должное). Поэтому второй том ПЛИКРа я буду ждать... всегда интересно ступить на "терра инкогнита".Эйгон III больше всего напоминает мне Эндроу Фармана. Учиться не любит, тренироваться не любит, увлечений и интересов нет, с людьми общаться не умеет, с девушками тоже все не очень. Иногда имеет правильные порывы, например поучаствовать в совете, но, не получив поддержки и похвалы, быстро сдается. Парень мягкий и жалостливый, однако капризный и импульсивный, склонный действовать назло "вот я вам покажу!". Его отказ от поездки видится мне сродни проблескам адекватности его матушки в начале Танца. Сначала кажется что она желает избежать бойни и разрушений, но потом выясняется что у Рейниры на каждый раз, когда нужно лично сражаться, находятся отмазки и она просто трусовата. Так и Эйгон, вроде заботится о народе, но мы-то знаем что он из замка выходить очень не любит, публичностью тяготится, и нашел благовидный предлог не делать того, чего совсем не хочется. Против разорения бюджета ради возвращения Визериса он вообще не протестовал.
Отвечает другая ЛаЛЭйгон III больше всего напоминает мне Эндроу Фармана.
Конечно, скажут мне, король - не врач, он никого не исцелил. Но уж точно облегчил страдания. И я даже не могу вспомнить, а с кем я могла бы сравнить Эйегона в этом эпизоде. Но уж точно не с Эндрю Форманом.В те темные дни на первый план ненадолго вышли два невероятных героя. Одним был Орвиль; тюремщики освободили его из камеры, после того как многие мейстеры слегли из-за лихорадки. Старость, страх, и долгое заточение скрыли собой человека, каким он был ранее, и его лекарства и микстуры оказались не более эффективными, чем у других мейстеров, но Орвиль работал не покладая рук, чтобы спасти тех, кого он мог, и облегчить страдания тех, кого он не мог.
Другим героем, ко всеобщему удивлению, был молодой король. К ужасу своей Королевской гвардии, Эйгон проводил дни, навещая больных, и часто сидел с ними часами, иногда держа их руки в своих собственных, или успокаивая их лихорадочные брови прохладными, влажными тканями. Хотя Его Милость редко говорил, он делился с ними своим молчанием и слушал, как они рассказывали ему истории из своей жизни, умоляли его о прощении или хвастались завоеваниями, добрыми делами и детьми. Большинство из тех, кого он посетил, умерли, но те, кто выжил, впоследствии приписывали свое выживание прикосновению «исцеляющих рук короля»”
Польный бред и неинформированость, как раз все это при Таргах в разы уменшиласьлучше бы Таргариенов и не было. Война, кровь, смерть и разорение - кредо Таргариенов.
И что ? с каких пор Вестерос демократическое государство ? король если у него получается может прогибать и затыкатьПрямым текстом сказано зачем - несогласных прогибать и затыкать
Как у короля у Джейха всегда самый высокий рейтинг был. Я его плохим отцом тоже вроде не считаю, не самый лучший конечно но не и худший, странно что ему вообще это в укор ставят, в том смысле что у короля два варианта или заниматся детьми и забить болт на государство или заниматся государством. Вот как Король Джей сделал все правильно и занимался государством. Эймон и Бейлон нормальными мужиками выросли, вроде пара дочек тоже там все четко, то есть как и в любой большой семье часть хороши а часть нет.Р. Вряд ли Джейехерис Миротворец стал победителем по МИРу, он там правильный
Как же, Тиреллы по такому принципу действовали во время ВПК, это для Вестероса не новость. Из более искренних примеров могу вспомнить Эдмара Талли, который всех селян в свой замок пустил. Тоже добрый и не слишком умный человек, но хотя бы обаятельный.Оцениваю так высоко, что обычно шестнадцатилетним юношам (не только правителям) мысли о чужих голодных желудках не приходят в голову. Даже шестнадцатилетним правителям дай бог такого наставника, который бы эту мысль "заколотил". Десница Пик вот на такого наставника совсем не тянет. И коль такая мысля голову уже посетила, значит у будущего правителя есть шанс на добрые дела.
я не знаю какая тут может быть "терра инкогнита" в личности человека, описанного так:Мне самой интересно, что за тип правителя Мартин решил вывести под личиной короля Эйегона Третьего. Возможно, тип непопулярного короля-интроверта, чьи заслуги перед государством бывают не оценены ни современниками, ни потомками. Когда правителю не хватает харизматичности и блеска, а рутинную работу трудно оценить по достоинству (такую принято не замечать или воспринимать как должное). Поэтому второй том ПЛИКРа я буду ждать... всегда интересно ступить на "терра инкогнита".
Почему нет? Рейна говорила что он был добр, да и сам Фарман высказывал желание быть полезным. Очень подходящая возможность для человека, который ничего не умеет, но что-нибудь хочет сделать - сиди себе и слушай не напрягаясь и ничем не рискуя. Едва ли не читающий Эйгон был в курсе болезни Дейнерис и мог опасаться заражения.Конечно, скажут мне, король - не врач, он никого не исцелил. Но уж точно облегчил страдания. И я даже не могу вспомнить, а с кем я могла бы сравнить Эйегона в этом эпизоде. Но уж точно не с Эндрю Форманом.
Знаете, а ведь в начале его десница пытался всучить Эйегону свою дочку. Полностью бесхребетный человек взял бы предложенную жену и еще бы поблагодарил за тот довесочек, который получал в виде бесплатного приложения к жене, а именно тестя Пика. На всю оставшуюся жизнь. Так что Бал Невест, вполне может быть демаршем юного короля против попытки десницы навязать себя еще и в качестве родственника.Оба раза, когда он сам принимал важные политические решения - жениться на шестилетней бесприданнице и повыделываться перед Мандерли - полнейший политический провал. Хоть что-то приличное в его правлении может случиться только благодаря Визерису.
Вообще-то, лично я полагала, что ухаживание за умирающими, это многочасовое погружение в атмосферу вони, блевотины, испражнений, боли, стонов, страданий и мучений. Тут и взрослому человеку проявить выдержку равно гражданскому подвигу, а что говорить о подростке... Впрочем на глазах этого подростка дракон сожрал мать, сам он был заключенным и ждал свою смерть... Летописец называет это "подвигом", и я с ним полностью согласна.Очень подходящая возможность для человека, который ничего не умеет, но что-нибудь хочет сделать - сиди себе и слушай не напрягаясь и ничем не рискуя. Едва ли не читающий Эйгон был в курсе болезни Дейнерис и мог опасаться заражения.
так Эйгон и готов был взять ее, пока сестры не поставили перед фактом. Но в довесочек к Мириэлле, помимо папки, шли три замка, единственной наследницей которых она была, и возможность иметь наследника прямо сейчас, а не через десять лет. Хочешь обломать десницу? Огромный выбор невест из влиятельных и богатых семей - обдумай, взвесь, посчитай. В довесок к Дейнейре шло усиление влияния дорогого кузена Алина, за несколько лет втянувшего страну в огромные расходы и два серьезных политических кризиса. Земель, приданного, новых выгодных связей или хотя бы просто выдающегося происхождения за Дейнейрой не числилось. Типично детский выбор: красивая мордашка + назло плохому дяде + старшая сестра сказала. Впрочем, он правда был мал, так что простительно.Знаете, а ведь в начале его десница пытался всучить Эйегону свою дочку. Полностью бесхребетный человек взял бы предложенную жену и еще бы поблагодарил за тот довесочек, который получал в виде бесплатного приложения к жене, а именно тестя Пика. На всю оставшуюся жизнь. Так что Бал Невест, вполне может быть демаршем юного короля против попытки десницы навязать себя еще и в качестве родственника.
я и не спорю что из Эйгона вышел бы отличный септон. Это лучшее что он мог сделать - отречься в пользу Визериса и уйти в благотворительность. Хотя история и так все расставила по местам и по этой линии род прервался.Вообще-то, лично я полагала, что ухаживание за умирающими, это многочасовое погружение в атмосферу вони, блевотины, испражнений, боли, стонов, страданий и мучений. Тут и взрослому человеку проявить выдержку равно гражданскому подвигу, а что говорить о подростке... Впрочем на глазах этого подростка дракон сожрал мать, сам он был заключенным и ждал свою смерть... Летописец называет это "подвигом", и я с ним полностью согласна.
Ну так вы же сами дали цитатутак Эйгон и готов был взять ее, пока сестры не поставили перед фактом
Так что не в девушках дело. А вот кого заполучить в качестве бесплатного приложения к жене - все-таки другой вопрос, и он юного короля не оставил равнодушным.Эйгон мало интересуется своей женой или любой другой девушкой.
У меня есть подозрение, что сумма этих трех (а может и двух) факторов вполне может заставить сделать такой же выбор и человека постарше. Разве и сейчас внешность красотки для невесты, помноженное на одобрение старших родственников, недостаточное основание для женитьбы?Типично детский выбор: красивая мордашка + назло плохому дяде + старшая сестра сказала. Впрочем, он правда был мал, так что простительно.