... Пока никто, кроме Рамси, не предъявлял претензии, но где сейчас Рамси? Собственно, ночной дозор и его новый лорд-командующий были не в претензии, а "любой нормальный лорд" примет позицию ночного дозора.
Вы в качестве аргумента предъявляете сюжетные дыры? Серьезно?
Настолько серьёзно, насколько серьёзно можно относиться к вымышленной реальности, частично отражённой в сериале, снятом по книжному циклу, который не дописан.
Вопрос был о том, есть ли факты, порочащие честь Джона. Именно честь, что будет важно для последующей борьбы за престол. Джона убили, потом оживили, так что формальности "отдать жизнь ночному дозору" соблюдены, уход из НД не оспаривается, по крайней мере со стороны ночного дозора точно, здесь никаких сюжетных дыр нет. При объезде лордов Севера в 6 сезоне тема особо не прозвучала, других достоверных источников нет, так что можно только излагать собственную позицию.
"Нормальный лорд" , да и любой нормальный человек, не будет предъявлять обвинения в преступлении, влекущем смертную казнь, без достаточных оснований. Если есть возможность проверить информацию , её в таких случаях надо проверить, запросить ночной дозор. Ответ придёт от Скорбного Эда и вопрос будет снят.
... Собственно, по факту избрания королём Севера это признание уже произошло. Если можете назвать конкретных лордов Вестероса, кто предъявит претензию, и объяснить их мотивацию - назовите.
А ничего что лорды почти скинули Джона когда он укатил бросив Север на произвол судьбы? Что мешает им это потом повторить?
Там были происки Мизинца, а сам Джон все свои решения открыто объяснил и оставил Север на время в надёжных руках. Если бы не объяснил, было бы хуже, а так - всё в рамках допустимого, разногласия отсутствуют только на кладбище. Повтор исключается ввиду отсутствия
альтернативного лидера (Сансу не предлагать) и присутствия короля ночи.
... Гораздо важнее, что Джон объединил Север.
Он виновен в пришествии иных на Север. Королем его сделали против воли. Командованием кудрявый не занимается. Когда он что-то объединял? Где вы это видели? Он лишь заложил основу будущим мятежам когда простил Карстарков с Амберами и не наградил верные Дома. Джон Сноу в сериале форменный идиот!
В пришествии иных на Север виновен Мартин, он всё это придумал.
Джон объединил, призвав к борьбе с Болтонами и приняв титул короля Севера.
У нас с Вами разные позиции по поводу Амберов и Карстарков, Вы, видимо, согласны с Сансой, а я с Джоном. Если не прощать, то после победы в Битве Бастардов можно было бы зачислить в предатели всех, кто не отозвался на зов и разобраться, например, с Гловером.
Но политическая линия Джона - это прекращение вражды перед общей угрозой - это нормально, это правильно. Исходя из этой позиции прощение Карстарков и Амберов логично.
Здесь есть и другой момент, книжный. Про мальчика Неда Амбера мы ничего не знаем, а вот Алис Карстарк - замужем за магнаром теннов, которые могли быть в Битве Бастардов, так что она "человек Джона" у Карстарков и решение поставить её во главе дома вполне обосновано.
... Благодаря тому, что сделал сам. А у "малолетней мормонтихи" роль такая - первой высказываться, когда остальные хотят, но не решаются.
Он просрал битву и привел всех тех кто за ним пошел к гибели из-за собственной дурости. Давайте выберем его королем! Где тут логика и адекватность? Даже коронация Мизинца смотрелась бы куда логичнее, ведь это он всех спас!
Но битву в итоге выиграли, а стало быть у Джона такая "пруха", что её просто необходимо использовать в государственных целях. Чтобы её проявить, заинтриговать читателя или зрителя, надо сначала заставить героя ошибаться, особенно из благородных соображений, например, из-за любви и благородной (и иррациональной) попытки спасти брата. Но по моему наблюдению именно неблагородные поступки в книге и сериале жестко наказываются.
В принципе, это всё вопрос к сценаристам, или к Мартину, на худой конец. Приход армии Долины на Север и её решающая роль в Битве бастардов - вполне очевидный сюжет, с кем-то я это обсуждал пере 6-м сезоном, может и с Вами. Если Ветры зимы выйдут, уверен, что сюжет повторится, можно было бы поспорить, но как долго ждать - неизвестно.
... То, что Джон - Тарг лучше всего подтверждается драконом (не считая свидетельств, найденных Сэмом и свидетеля - Хоулена Рида).
Что-то никто об этом не вспомнил когда он оседлал дракона.
Скорей всего просто ещё не показали. Пока это не было нужно по сюжету. По промо к третьей серии Варис о чём-то разговаривает с Тирионом, могут и обсудить тему. Предлагаю перенести вопрос в последующие обзоры.
... Лианна не виновата, что её брат стал первым делом наезжать на принца и провоцировать безумного короля, решил бы просто сначала отыскать сестру, возможно и честь была бы сохранена, и королевским шурином бы стал.
Она опозорила семью свалив с Рейгаром когда была обещана Роберту. И вообще вся эта дурь с законным браком никак не обоснована. Как можно развестись с женой без разрешения короля и извещения супруги. Можете это объяснить? Нет конечно, ведь это левая отсебятина сценаристов. В Вестеросе даже разводов не существует!
Истинная любовь не является позором, . А "свалила" сама или была похищена, всё лучше сначала разобраться, а потом действовать. А тот, кто действует, не разобравшись, навлекая неприятности на свою голову, он кто?
В видениях Дейнерис Рейгар находясь с супругой даёт сыну имя Эйгон и говорит "должен быть ещё один". Это известно. Вполне возможно, что этот вариант он обсуждал с Элией и получил на него согласие.
А по разводу для принца крови и наследника престола можно найти какое-нибудь исключение и разумное объяснение, но это дело Мартина, вот пусть он и разбирается. Я считаю, что законность происхождения Джона не является отсебятиной сценаристов и будет оформлена и в книгах, когда выйдут (если выйдут), то тогда мы об этом узнаем, а может какие-то вопросы прояснит Мартин в интервью.
... Официальную точку зрения в сериале озвучил Бран - восстание Роберта Баратеона основано на лжи, ну а преодоление раздора может быть основано на отказе от лжи, хотя бы в приемлемой для всех форме.
Брандон и Рикард в нарушение всех законов и обычаев были зверски убиты Эйрисом. Потом он затребовал Неда с Робертом для расправы. Где тут ложь? Рейгар тем временем год страдал фигней на юге вместе с Лианной. Кем их это делает в глазах любого вменяемого человека?
Ложь в том, что Рейгар силой похитил Лианну и изнасиловал. Эта ложь и запустила последующую цепочку событий. Но у каждого из участников была возможность решить, что сначала нужно разобраться, а потом действовать. Эйриса это не оправдывает, но никто из участников событий не задумался о ситуации и не предложил альтернативы, а скольких бед можно было бы избежать. То же самое, к слову можно сказать и о Тайвине Ланистеру в ситуации с убийством Джофри, нежелание разобраться в деле привело к последствиям, которые и здесь печальны.
Поэтому, думаю, "в глазах любого вменяемого человека" не стоит вешать всех собак на Рейгара с Лианной.
....
А что, Тарги все три века занимались исключительно бесчинствами? Серьёзно? И никто, кроме них, бесчинствами не занимался? Только благотворительностью? А остальные 10 тысяч лет до Таргов было исключительное благолепие?
Конечно от них было плохое и хорошее, но есть один момент. Объединив Вестерос пришлые валирийцы снизили приток людей в Ночной Дозор и он превратился в пародию.
Пародию на что? Ходоков не было давно, то есть не было ощущения реальной угрозы, и это, на мой взгляд, главная причина, из-за которой дозор деградировал. Такое бывает, например, с армией, которая долго не воюет. Но почему этот момент перечёркивает всё хорошее?
Вопросы "И никто, кроме них, бесчинствами не занимался? Только благотворительностью? А остальные 10 тысяч лет до Таргов было исключительное благолепие?" так и остаются. Мне представляется просто, что тезис типа "всё зло от Таргов" мягко говоря весьма несостоятелен.