На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУточните, пожалуйста, стартовые условия. Если у нас что-то типа Валирийской Республики, то там, вроде бы, и не было подобного.сколько гражданской войны между драгонрайдерами? И что для этого нужно изменить в устройстве государства/династии/драконоводчества?
Зачем драконов убивать? Вот казнить тех, кто будет пробовать их приручить, - да.уничтожая вылупившихся драконов и убивая/запрещая под страхом казни приручать старых.
Можно и больше про запас держать. Просто нужно держать их подальше от лиц, потенциально могущих стать драгонрайдерами. Например (если мы о Вестеросе) двор монарха можно перенести в Хайгарден (там же держать и драконов), а остальным Таргариенам запрещать там появляться, разве что по личному приглашению короля/королевы.Можно, конечно, ещё про запас одного-двух держать, но, думаю, на них найдутся неугодные желающие.
Возможно ли предотвращение(или хотя бы существенное снижение вероятности) не столько конкретно Танца Драконов(не случись он, нашлись бы причины для другого подобного конфликта через какое-то время), сколько гражданской войны между драгонрайдерами? И что для этого нужно изменить в устройстве государства/династии/драконоводчества?
Пока на ум приходит только некий аналог СРИ/Фригольда, где король избирался бы голосованием драгонрайдеров(либо разными ветвями Таргов в будущем) пожизненно/на определенный срок.
А Танец Драконов произошел в 129-131 после З.ЭВ 111 году после З.Э. в Королевской гавани состоялся большой турнир в честь пятой годовщины брака короля с королевой Алисентой Хайтауэр. На открытии празднества королева носила зеленое платье, в то время как принцесса горделиво облачилась в цвета Таргариенов: красный и черный. Это заметили, а позже завели обычай говорить о «зеленых» и «черных», имея в виду партию королевы и партию принцессы соответственно...
Или появится популист,который будет подкупать своими ораторскими качествами, красотой и влечением к магии. А потом окажется что выбранный вами король маньяк-садист(Найдется когда ни будь какой ни будь чувак, который убьет всех других претендентов и займет трон силой.
А мне кажется драконы должны остаться, хотя бы один.P.S. Я думаю, что драконам не место в мире. Они вымирают уже тысячи лет и им уже давно пора сдохнуть окончательно.
Или появится популист,который будет подкупать своими ораторскими качествами, красотой и влечением к магии. А потом окажется что выбранный вами король маньяк-садист(
А мне кажется драконы должны остаться, хотя бы один.
А вообще учитывая огромное количество драгонрайдеров, то Гражданская война была неизбежна ,причём необязательно между Эйгоном II и Рейнирой. Может между Дэйроном II и Дэймоном например) Просто драконы под тобой прибавляют тебе очень много смелости и безрассудства.
В сериале Дрогон выжил, поэтому я надеюсь и в книгах будет так)Та не - драконам конец. Так же как и Детям Леса и великанам и мамонтам и лютоволкам. Когда последние мифические существа умрут, магия из мира уйдет и фсё.
Ну у Мизинца как мне кажется настолько мощных планов не было.Мизинец тот же к концу жизни смог бы занять трон я думаю с помощью подкупами и натравливанием одних претендентов на других
В сериале Дрогон выжил, поэтому я надеюсь и в книгах будет так)
Ну у Мизинца как мне кажется настолько мощных планов не было.
Разногласия в монаршей семье и между феодалами по смерти драконов никуда не денутся. Сколько там конфликтов за ЖТ после Танца было? А простому народу да и лордам как-то все равно от чего помереть - от меча/копья/стрелы или от летающего огнемета. Проблема не в драконах, а в местных традициях и несовершенном законодательстве о престолонаследии. Надо менять/четко прописать соответствующие законы и в нужном ключе воспитывать своих детей, а не убивать драконов.Единственный самый реальный и практичный вариант, просто уничтожить самих драконов. Ведь после вымирания драконов Танцов именно драконов уже не было.
возможно, по лиснийскому методуВозможно ли предотвращение(или хотя бы существенное снижение вероятности) не столько конкретно Танца Драконов(не случись он, нашлись бы причины для другого подобного конфликта через какое-то время), сколько гражданской войны между драгонрайдерами? И что для этого нужно изменить в устройстве государства/династии/драконоводчества?
Т.е. фактически предлагаете драконерию как таковую изничтожить. Потому как один-два дракона погоду сделают только если будут аки Балерион Черный Ужас. Да и то не факт, что даже такое чудовище случайно не сумеют завалить. Драконы были силой Валирии и силой дома Таргариенов. "Регуляция численности драконов, как и драконьих наездников"? Вы б еще предложили им сразу повесится, чтоб не мучатся!Строгая регуляция численности драконов, как и драконьих наездников. Драконьих наездников может быть только двое - Король и его старший сын-наследник. Все остальные Таргариены идут лесом.
Это да, тут все Тарги от чего-то все время тупили. Надо было еще при Эйегоне I четко прописать как и кем может наследоваться ЖТ, Все эти политические маневры в угоду вестероским лордам, Вере и т.д. только все испортили.Строгая линия престолонаследия.
Все россказни о безумстве Таргариенов как следствие инцеста это разговоры в пользу бедных. Так то и среди других групп людей процент шизиков и слабых здоровьем будет не меньшим. Напомнить что тот трэш и угар, который творится в Вестеросе последние несколько лет, проходил без участия Таргариенов? Ну да, если Таргариен творит всякую дичь, то это конечно безумие, а если что-то такое делает кто-то другой, то так, наверное, и надо делатьНикаких инцестных браков! Безумцы нам не нужны, даешь здоровые гены!
Каким образом это укрепит чью-то лояльность? Это только будет означать, что любой грандлорд потенциальный претендент на ЖТ. Там такие интриги начнутся, что мама не горюй! Даешь новую войну за престол!?Всех девчат-Таргариенов - наследникам Грандлордам, дабы укрепить их лояльность родственными узами.
Жуткий мезальянс! И вообще, дело не в валирийской внешности, а генах драгонрайдеров. Иначе каждый встречный валириец мог бы пробовать седлать драконов. Но от чего-то этим промышляли только 40 семейств. Остальные наверняка были просто от природы очень скромными, ага?Однако, если мы так сильно паримся о чистоте семейной крови, то покупать в невольнчьих рынках Волантиса и Лисса маленьких девочек с валирийской внешностью, воспитывать их с детства при дворе и по мере совершеннолетия отдавать наследникам в жены.
Не допустить излишнего увеличения популяции драконов. Из троих драконов вывелась орава. Трое - самое оптимальное количество для поддержания порядка в государстве. Ну а яйца - выбрасывать в океан (так не доставайтесь же вы никому).Т.е. фактически предлагаете драконерию как таковую изничтожить. Потому как один-два дракона погоду сделают только если будут аки Балерион Черный Ужас. Да и то не факт, что даже такое чудовище случайно не сумеют завалить. Драконы были силой Валирии и силой дома Таргариенов. "Регуляция численности драконов, как и драконьих наездников"? Вы б еще предложили им сразу повесится, чтоб не мучатся!
Все россказни про инцест, безумцев и уродов - не более, чем достоверный факт, подтвержденный наукой. Учебник биологии вам в помощьВсе россказни о безумстве Таргариенов как следствие инцеста это разговоры в пользу бедных. Так то и среди других групп людей процент шизиков и слабых здоровьем будет не меньшим. Напомнить что тот трэш и угар, который творится в Вестеросе последние несколько лет, проходил без участия Таргариенов? Ну да, если Таргариен творит всякую дичь, то это конечно безумие, а если что-то такое делает кто-то другой, то так, наверное, и надо делать
Восстание Баратеонов произошло даже тогда, когда дом Таргариенов был связан максимум с двумя домами кровными узами.Каким образом это укрепит чью-то лояльность? Это только будет означать, что любой грандлорд потенциальный претендент на ЖТ. Там такие интриги начнутся, что мама не горюй! Даешь новую войну за престол!?
Веларионы и простолюдины-потомки бастардов рыдают кровавыми слезами. По факту достаточно одной лишь валирийской крови, а драконрайдер не драгонрайдер - уже не важно. Была девчушка даже, Крапива, которая вообще не валирийка. А дракона оседлала. Так что брехня все этоЖуткий мезальянс! И вообще, дело не в валирийской внешности, а генах драгонрайдеров. Иначе каждый встречный валириец мог бы пробовать седлать драконов. Но от чего-то этим промышляли только 40 семейств. Остальные наверняка были просто от природы очень скромными, ага
Кто сказал, что из троих? Еще раз: дракона хоть и с трудом, но можно убить. И когда это произойдет, вывести ему замену будет задачей на годы. Это если бы как имея возможность производить ядерное оружие, страна довольствовалась бы только тремя боеголовками, а лишний уран выбрасывала бы на свалку отходов.Из троих драконов вывелась орава. Трое - самое оптимальное количество для поддержания порядка в государстве. Ну а яйца - выбрасывать в океан (так не доставайтесь же вы никому).
Мы обсуждаем конкретные книги в жанре фэнтези с магией, драконами и зомби, а не учебники биологии. Так что о каких достоверных фактах идет речь? Приводите факты из книг Мартина. А по факту Рамси Сноу и Эурон Грейджой, Клиган-старший и Амори Лорх, а также Бравые Ребята, среди которых такие колоритные личности как Урсвик и "септон" Утт, зверствам которых позавидует Чикатило, не являются плодами инцеста.Все россказни про инцест, безумцев и уродов - не более, чем достоверный факт, подтвержденный наукой. Учебник биологии вам в помощь
Дом Баратеонов и так был основан родственником Таргариенов, пусть и бастардом, а Мартеллы в силу географии и культурных особенностей Дорна и остального Вестероса, представляют минимальную угрозу в свете возможных претензий на ЖТ.Восстание Баратеонов произошло даже тогда, когда дом Таргариенов был связан максимум с двумя домами кровными узами.
А что Веларионы? Они пришли в Вестерос вместе с Таргариенами и фиг знает сколько раз роднились с ними до Завоевания и после. Например, мать Эйегона Завоевателя и его сестер была из дома Веларион. При этом она сама была наполовину Таргариен, т.к. её мать была из дома Таргариен, вошедшей в дом Веларионов через брак. Что удивительного в том, что в каком-то дальнем или близком бастарде Веларионов пробудились соответсвующие геныи он смог оседлать дракона? Тоже самое и с остальными отпрысками дракона, в том числе и Крапивой. Потомки Таргариенов необязательно будут обладать валирийской внешностью.Веларионы и простолюдины-потомки бастардов рыдают кровавыми слезами. По факту достаточно одной лишь валирийской крови, а драконрайдер не драгонрайдер - уже не важно. Была девчушка даже, Крапива, которая вообще не валирийка. А дракона оседлала. Так что брехня все это
Важно удержаться на плаву. Женитьба на бывших рабынях из Вольных Городов вряд ли прибавит веса и уважения в глазах вестероской знати. Эйгон V понимал, что у Таргариенов больше нет драконов, а поддержка великих домов вещь ненадежная. Сегодня она есть, а завтра её нет. Потому-то он и пытался в конце-конце вывести драконов и закончилось это трагедией Летнего Замка. Где сказано, что Эйерис родился безумцем? Кукухой он стал ехать после длительного плена и пыток во время мятежа Синего Дола. У любого другого человека тоже могла потечь крыша после такого.А мезальянс... Нам важны понты или здоровое потомство и связи с великими домами? Эйгон V, мой самый любимый король из Таргариенов, понимал важность этих простых идей. Но Джехейрис впервые за несколько поколений женился на своей сестре - и скидыщ! Безумец первенец сходу
На минуту представьте такое развитие событий:
Старый король выдаёт Рейнис замуж за Корлиса, но запрещает в будущем её детям-Веларионам становится наездниками драконов. Визерис отдаёт свою единственную дочь замуж за Деймона. Дети от этого брака - чистокровные Таргариены. Смены династии не происходит, драконы остаются внутри рода. Ну и для хэппи-энда Визерис не жениться на Алисенте, а умирает вдовцом, искренне любящим только добрую жёнушку Эйму.
Да, при таком развитии событий Корлис и Рейнис, вероятно, составят дворцовую фронду. Но их шансы на успех не велики: Мелеис и флот Веларионов против мощи всех остальных.