Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[Winter Is Here]

Одно дело делиться властью в качестве делегирования полномочий и совсем другое оказаться в ситуации когда последнее слово не за ней, когда она сама может оказаться в роли подчинённой, причём тем кому сама власть и вручила

Так и в Миерине Дени прекрасно понимает, что если она выйдет замуж за Хиздара зо Лорка, то уже не будет главенствовть, власть перейдёт к мужу. Но тем не менее соглашается на брак. Ради спокойствия Миерина.

Может быть потому что север это не центр вселенной и помимо севера есть ещё восемь регионов в каждом из которых не мешало бы разведать политическую обстановку?

Думаете, что Оленна, Змейки и Тирион ещё не просветили Дени на счёт сложившейся ситуации в Вестеросе? За кого там Дени замуж выйти могла? За Зяблика? За Джейме, убийцу её отца? За Эурона, принявшего сторону Серсеи? За уже женатого Эдмура Талли, второй женой? За неизвестного принца Дорна, неизвестно где прятавшегося, когда Змейки власть в Дорне себе зацапали? За Джендри Уотерса, который на тот момент был просто бастардом, никаких прав на Штормовые земли не имевший?
Предложите кандидата в женихи Дени, сир, который по статусу был бы равен королю Севера, официальному главе Дома Старк?

Так возможно она именно это и планировала, наделить себя правами оставить за собой последнее слово в любом вопросе, заблокировать любое решение супруга которое ей не понравится и навязать ему своё

Подтверждение в сериале на такое решение вопроса есть? В смысле, что Дени планировала с Джоном в брак вступить? Или это только Ваше предположение?

 

[Пташка]

Да, как то так. Но тем не менее прошла через ряд судебных тяжб, расходы понесла, налоги уплатила, а тут хоп и ещё один претендент нарисовался

Но он неоднократно заявлял, что его это не интересует, не так ли? "Тымоякоролева", вот это все

 

[SpiderHulk]

В реальности, когда два наследника делят наследство (пусть будет та же квартира), любой из них пишет отказ в пользу второго и всё

Думаю для того чтобы такой отказ выглядел убедительно Джон должен сначала принять статус Короля, короноваться в Королевской Гавани при большом скопленнии приглашённых лордов, а вот потом опять же публично произнести клятву об отказе от короны в пользу Дени сначала в септе, потом в богороще, потом документ написать, подписать и печать поставить, а потом измученным лордам прдстоит коронация Дейнерис. Многовато мероприятий

 

[SpiderHulk]

Так и в Миерине Дени прекрасно понимает, что если она выйдет замуж за Хиздара зо Лорка, то уже не будет главенствовть, власть перейдёт к мужу. Но тем не менее соглашается на брак. Ради спокойствия Миерина

И план обернулся провалом, вот поэтому Дени и не хочет второй раз наступать на те же грабли

Я не фанатка Дейнерис

Да, вы фанатка Сансы

Он станет королём на конец Ветров. Конфликт между Таргариенами начнётся в Грёзах

Так выходит не случится у Арианны успеха который прообраз успеха сериальной Сансы?

Предложите кандидата в женихи Дени, сир, который по статусу был бы равен королю Севера, официальному главе Дома Старк?

Когда это он главой Дома Старк стал? А Лордом Винтерфелла он часом не стал? Но не в этом суть. Дени не знает кто там главным в Дорне станет, кто то главным должен стать и в Просторе, и в Штормовых Землях, а возможно и в Королевских кто-то заведётся, не знает Дени и о том кто в Речных Землях фактически главный, и кого то главным надо в Западные назначить, Зяблика она тоже не видела, а вдруг ещё и Эурона предстоит на свою сторону переманивать? Короче со свадьбой незачем торопиться, тем более ни жених ни его родня энтузиазма не проявляют

Но он неоднократно заявлял

А вот молчать не хочет, уж не ожидает ли он что за него всё сделают родственники а он такой весь в белом: "Я не хотел, но это мой долг"

 

[Пташка]

Думаю для того чтобы такой отказ выглядел убедительно Джон должен сначала принять статус Короля, короноваться в Королевской Гавани при большом скопленнии приглашённых лордов, а вот потом опять же публично произнести клятву об отказе от короны в пользу Дени сначала в септе, потом в богороще, потом документ написать, подписать и печать поставить, а потом измученным лордам прдстоит коронация Дейнерис. Многовато мероприятий

Не совсем. Достаточно было публично при тех же лордах назваться Эйгоном Таргариеном и тут же отказаться от своих прав в пользу Дейнерис.

Само по себе первенство в наследовании ни о чем еще не говорит. Пример - Вейгон Таргариен, третий сын короля Джейехериса I

 

[Пташка]

А вот молчать не хочет, уж не ожидает ли он что за него всё сделают родственники а он такой весь в белом: "Я не хотел, но это мой долг"

Это его безусловное право открыто называть свое настоящее имя. Про первенство в очереди наследования отписала выше: это решается на "раз"

 

[Пташка]

Про Джона и Дейнерис : Джон мог публично назвать себя Эйгоном Таргариеном и публично же отречься от своих прав на престол в пользу тетки.
Но вставал еще 1 вопрос: наследования после Дейнерис. С учетом ее бездетности, единственным наследником становился Джон.
Если бы Дейнерис вышла замуж за кого угодно, кроме Джона, то согласно андальскому праву, ее дети носили бы фамилию мужа. Т.е. на трон после нее взошел бы не Таргариен.

 

[Lorrena]

Пташка , с учётом бездетности Дейнерис она должна была в Джона сама вцепиться, руками и ногами, даже будь он просто бастардом Рейегара, без справки о браке, в который все поверили.

 

[SpiderHulk]

публично при тех же лордах назваться Эйгоном Таргариеном и тут же отказаться от своих прав в пользу Дейнерис

И доказательств от него не потребуют и максимально возможных подтверждений своих честных намерений? Вон Рамси с Донеллы Хорнвуд клятву и в богороще взял и в септе, и документ потребовал, и возлёг публично, а не после первого же "честного слова" на диету посадил
Так что только обширный план мероприятий. Там и следующие возможные пункты есть: свадьба Дени и Джона и объявление его консортом. Короче не на один день, готовьтесь лорды дорогие, даже письмо с разъяснением того на какие мероприятия они приглашены не коротким получится

Это его безусловное право открыто называть свое настоящее имя

Дени ему рассказала чем реализация права обернётся, всем стало ровно на его настоящее имя после того как оно сыграло свою губительную роль

Про первенство в очереди наследования отписала выше: это решается на "раз"

Раз так просто то сам встал бы на пиру в Винтерфелле, да и заявил. А Санса прям сразу независимость севера провозгласила бы объявив клятву Королю Севера недействительной

Её успех случится на конец Ветров

То есть финального не случится, нарвётся и сгорит

Но вставал еще 1 вопрос: наследования после Дейнерис. С учетом ее бездетности, единственным наследником становился Джон.

Вот и мотив её устранить, желающие найдутся

 

[SpiderHulk]

с учётом бездетности Дейнерис она должна была в Джона сама вцепиться, руками и ногами, даже будь он просто бастардом Рейегара, без справки о браке, в который все поверили

Зачем? Кстати будь он бастардом Рейгара, с меньшими правами, она бы так и не возмутилась. Да даже прояви Санса более дружественное расположение Дени могла бы и согласиться с намерением Джона рассказать Сансе о своём происхождении

 

[Пташка]

И доказательств от него не потребуют и максимально возможных подтверждений своих честных намерений?

Зачем доказательства, если есть публичное отречение?
Джон как Эйгон Таргариен был необходим не только самой Дейнерис как наследник (до возможного появления ее детей), но самому дому Таргариен как единственный, кто мог продолжить род с сохранением фамилии.

Вот и мотив её устранить, желающие найдутся

Желающие устранить любого короля были, есть и будут. Занять трон и усидеть на нем - немножкоо разные вещи.
Наличие активного сопротивления власти Дейнерис среди знати зависело в первую очередь от нее самой и ее правления, а не от наличия/отсутствия у нее наследников. Уберите из уравнения Джона и выйдет все ровно то же самое

 

[Пташка]

Lorrena , вот да. Даже если б они не вступили в брак, Джон-Эйгон - единственный, кто может дать своим детям фамилию Таргариен

 

[SpiderHulk]

Зачем доказательства, если есть публичное отречение?

Доказательства того что он вообще Эйгон Таргариен, придётся в КГ и Брана тащить и Сэма и Лилли и Хоуленда Рида, чтобы и они клялись и в септе и в богороще и документы подписывали, а уж потом Джон отрекается и настаёт его очередь

Уберите из уравнения Джона и выйдет все ровно тоже самое

Не то же, до Джона Варис сидел ровно, а как узнал сразу убить захотел

Даже если б они не вступили в брак, Джон-Эйгон - единственный, кто может дать своим детям фамилию Таргариен

Только если Королевой будет кто-то другая, которая ещё и рога может ему наставить. А кем будет Дени при этой королевской паре? Скамеечкой наступая на которую они поднимаются на Железный Трон?

 

[knight errant]

Зачем? Кстати будь он бастардом Рейгара, с меньшими правами, она бы так и не возм...

Ему и не нужно согласие тетушки. По законам 7К и самих Таргариенов, Джон Эйгон - её Король. Али Танец Драконов ничему не научил и история трех сестер в башне? Дени не может ему приказывать. Эйгону Таргариену, а не Джону Сноу, уточню.

 

[SpiderHulk]

Дени не может ему приказывать

То есть должна согласиться с тем что теперь, после озвучивания в крипте своей прохладной истории, он может ей приказывать?

 

[knight errant]

То есть должна согласиться с тем что теперь, после озвучивания в крипте своей про...

Нет, пока он не стал королем публично. Но хочу заметить, что Дени ему поверила и даже испугалась. Никто не может оседлать дракона, кроме человека с кровью Таргариенов.

 

[Пташка]

Доказательства того что он вообще Эйгон Таргариен, придётся в КГ и Брана тащить и Сэма и Лилли и Хоуленда Рида, чтобы и они клялись и в септе и в богороще и документы подписывали, а уж потом Джон отрекается и настаёт его очередь

Доказательства "на бумажке" есть в Цитадели : мемуары верховного септона, который сочетал браком Рейгара и Лианну.
Выкапывание из болот Неуловимого Джо Хоуленда Рида - опционально.
Узаконить Джона как Эйгона Таргариена - в интересах дома Таргариен прежде всего.

Не то же, до Джона Варис сидел ровно, а как узнал сразу убить захотел

Я не о Варисе и подковерной борьбе свиты Дейнерис. Я о том, что передать детям фамилию Таргариен может только Джон.

Только если Королевой будет кто-то другая, которая ещё и рога может ему наставить. А кем будет Дени при этой королевской паре? Скамеечкой наступая на которую они поднимаются на Железный Трон?

Чево? Какие рога?
Сир, я пишу о гипотетической ситуации, когда Дейнерис находит себе какого-то мужа (не Джона), а Джон - жену (не Дейнерис). Это две разные семейные пары.

Дети Дейенерис в таком браке не носили бы фамилию Таргариен. Пример - Эйемма Аррен, дочь Дейеллы Таргариен и Родрика Аррена.

 

[Winter Is Here]

И план обернулся провалом, вот поэтому Дени и не хочет второй раз наступать на те же грабли

Так ситуации же в Миерине и в Вестеросе совершенно разные. Во-первых. А во-вторых, о каком браке она тогда вообще говорила, когда собиралась в Вестерос отплывать?

Когда это он главой Дома Старк стал?

Когда его королём избрали.

А Лордом Винтерфелла он часом не стал?

Нет, не стал. Винтерфелл принадлежит Сансе, раз Бран от него отказался.

Дени не знает кто там главным в Дорне станет,

На момент прибытия Джона на Драконий Камень главные в Дорне Эллария со Змейками. И что-то я не помню, чтоб они собирались свою власть над Дорном кому-то уступать.

кто то главным должен стать и в Просторе,

А что, думаете Оленна Тирелл возможных наследников Дома Тирелл, грандлордов Простора, в секрете от своей королевы держала? Или думаете, что Оленна продолжала бы поддерживать Дени, назначь она главой Простора кого-то левого, никакого отношения к Тиреллам не имеющего?

Мы же обсуждаем ситуацию, которая была на момент приезда Джона на ДК. Но даже если исходить из той ситуации, которая сложилась к концу 7-го сезона, никто из возможных кандидатов, кроме Зяблика, конкурентом Джону не смотрится.

не знает Дени и о том кто в Речных Землях фактически главный

То есть Дени не знает, что Речными землями правит Дом Талли? И не знает, что глава этого Дома, пусть и не совсем благополучно, но всё же уже женат?

кого то главным надо в Западные назначить

То есть, о том, что после Серсеи и Джейме грандлордство в Западных землях наследует Тирион, Дени тоже не в курсе?

Дени вообще хоть что-то о якобы своей стране знает?

тем более ни жених ни его родня энтузиазма не проявляют

А по какому поводу они энтузиазм проявлять должны? Предложения то никакого сделано не было, кроме как "преклониколено". А в плане преклонения колен Старки энтузиазма не проявляют, да.

а возможно и в Королевских кто-то заведётся,

Кто? Кто там может завестись в Королевских Землях, равный по положению главе большого региона? Мелкий лорд?

 

[7eHe60]

Джон ее обнять не хочет, как ему брак предлагать.

Джон может хоть отвращение к ней чувствовать, в политическом браке мало что значат их чувства.

Дейнерис плевать на их родство и ничего кроме попыток затащить его опять в койку она не делает в его отношении

Не первые люди, а вполне конкретные Старки.

Мало ли что делали раньше Старки, может и правом первой брачной ночи пользовались.

 

[Пташка]

Кто? Кто там может завестись в Королевских Землях, равный по положению главе большого региона? Мелкий лорд?

Сандор Клиган не женат. Горушка - тоже