На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСмотря где.Какими они войдут в историю (и войдут ли?
На Севере все-таки будут уважать. В КГ - ненавидеть.
Последнюю повелительницу драконов так просто из истории не вычеркнешь.Таргариены северянам, думаю, попросту неинтересны.
У Дейнерис шансы на какой-то позитивный имидж только если Бран и ко зачем-то решат проводить мощную систематизированную пропаганду в ее пользу. ИРЛ борьба с иностранными захватчиками всегда была сильнейшим мотиватором, им нужно было не только победить, но и закрепиться, чтобы оставить о себе хорошую память. А здесь поражение, да еще и состав войск чисто Мордор.Ничего. Но я пытаюсь фантазировать на тему того, как вся эта ситуация может выглядеть на бумаге. Повторюсь, что в ДЛ лорды признавали королевой Дени, а следовательно, Серсею считали узурпатором (двух законных королев быть не могло).
У Дейнерис шансы на какой-то позитивный имидж только если Бран и ко зачем-то решат проводить мощную систематизированную пропаганду в ее пользу.
Вы глубоко не правы. Народ будет думать так чтобы чувствовать себя хорошо. Народ не грамотный, он книги не читает. У вас ошибка в следующем.@petriv https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4000456, народ будет думать так, как будет записано в летописях. Особенно через несколько поколений, когда не останется никого, кто лично был свидетелем этих событий.
ИРЛ людям всегда было плевать. И это уже во время захватчиков. Условно через двадцать лет, когда угрозы давно нет, то тем более это не может быть мотивацией. Это просто нерелевантно.У Дейнерис шансы на какой-то позитивный имидж только если Бран и ко зачем-то решат проводить мощную систематизированную пропаганду в ее пользу. ИРЛ борьба с иностранными захватчиками всегда была сильнейшим мотиватором, им нужно было не только победить, но и закрепиться, чтобы оставить о себе хорошую память. А здесь поражение, да еще и состав войск чисто Мордор.
Понимаете в чем дело. Во-первых, при Таргариенах были кровавые гражданские войны не хуже Войны Пяти Королей. Во-вторых, историческая память простонародья довольно неопределенна, в ней одни исторические деятели могут легко и непринужденно синкретизироваться с другими - Иван Четвертый с Иваном Третьим, Владимир Мономах с Владимиром Красно Солнышко и т.д. и т.п. "Историческая память" тут не аргумент.Хорошо, допустим. Но те же люди Вестероса помнят Эйгона Завоевателя и трёх драконов и помнят что когда была одна сильная центральная власть, то воин было в разы меньше. Кроме того отношение Таргариенов к той же религии, они никого не принуждали верить или не верить в конкретных Богов. И вот появляется Таргариен снова с тремя драконами, почему не предположить всем этим людям что снова наступят времена Эйгона Завоевателя? Если бы после свержения Таргариенов в Вестеросе наступила тишь, гладь и Божья благодать, тогда естественно что этим людям не хотелось бы что то менять, но на момент прибытия Дейнерис Вестеорс разорван в клочья.
Я не спорю. Но привести Вестерос в упадок всего за 20 лет умудрились без Таргариенов. И кол во этих войн за столь короткий срок это тоже показатель. При Роберте было восстание Грейджоя, потом война 5 королей, потом правление Серсеии и вообще полная анархия и все это за очень короткий срок по историческим меркам.Понимаете в чем дело. Во-первых, при Таргариенах были кровавые гражданские войны не хуже Войны Пяти Королей
...затронувшее лишь побережье Запада и успешно подавленное.При Роберте было восстание Грейджоя
Это уже после Роберта. Самого Роберта по-хорошему в Средневековье запомнили бы как доброго короля - ну а что, экстраординарных налогов не вводил, народ при нем особо не нищенствовал, всех соперников в борьбе за трон и сепаратистов победил силой оружия.потом война 5 королей
Вестерос знал и не такие времена.привести Вестерос в упадок
Ну если было при нем так хорошо, то почему образовался такой огромный долг перед Ланистерами? Наоборот же, все должно было процветать и идти в гору. Да и зачем вообще Грейджою восстание тогда понадобилось? Что то ж его не устраивало.Это уже после Роберта. Самого Роберта по-хорошему в Средневековье запомнили бы как доброго короля - ну а что, экстраординарных налогов не вводил, народ при нем особо не нищенствовал, всех соперников в борьбе за трон и сепаратистов победил силой оружия.
Именно при Таргариенах?Вестерос знал и не такие времена.
Хорошо при нем не было, но при этом ВНЕШНЕ всё было "хорошо". Простой человек ведь не интересуется вопросами типа наполненности казны или размера госдолга - он хочет, чтоб было что поесть и не грабили. Стабильность, отсутствие экстраординарных катастроф, победы над врагами. С учетом того, какой лютый начался при его наследниках, Роберт, глядишь, ещё войдет в память потомков как "добрый король".Ну если было при нем так хорошо
Танец сравним ИМХО.Именно при Таргариенах?
Хорошо внешне возможно, но так бы дальше продолжаться не могло? Роберт просто вовремя слился. Но уже при Роберте Нэд будучи десницей офигевал от госдолга и пустой казны и кол-ве проблем в королевстве.Хорошо при нем не было, но при этом ВНЕШНЕ всё было "хорошо". Простой человек ведь не интересуется вопросами типа наполненности казны или размера госдолга - он хочет, чтоб было что поесть и не грабили. Стабильность, отсутствие экстраординарных катастроф, победы над врагами. С учетом того, какой лютый начался при его наследниках, Роберт, глядишь, ещё войдет в память потомков как "добрый король".
Сами же написали, что память короткая. Когда тот танец был и сколько уже времени прошло к тому времени? Это уже просто сказки в книжках и не более. Сколько войн было при последнем не очень удачном правителе? Он правил если я не ошибаюсь лет 30 ? И он был самый шизанутый!Танец сравним ИМХО.
Так я повторюсь. Я не о РЕАЛЬНОСТИ, я о НАРОДНОМ ВОСПРИЯТИИ. Вот после Грозного тоже был БП, а сам он по методам правления был гораздо жестче Роберта - но при этом в фольклор он вошел как по меньшей мере неоднозначный персонаж. А так Роберт очень удачно помер в неравной битве с кабаном и Серсеей, так что разгребать проблемы пришлось не ему и его эпоха может быть занесена в анналы как мирная.Хорошо внешне возможно, но так бы дальше продолжаться не могло? Роберт просто вовремя слился. Но уже при Роберте Нэд будучи десницей офигевал от госдолга и пустой казны и кол-ве проблем в королевстве.
Не столько короткая, сколько неточная - приводил же я пример с амальгамированием в народной памяти двух Иванов или двух Владимиров. Роберт ещё поди в памяти народной с Эйгоном Пятым смешается, Серсея с Рейнирой какой-нибудь, и так далее. Короче, я это всё к чему? Нет у вестеросцев ожиданий by default ожидать от Дэйнерис чего-то хорошего просто потому, что она Таргариен. Вестеросцы от разных Таргариенов видели разное - от одних видели хорошее, от других плохое (а на практике народ от любого правителя видит хорошее в смеси с плохим).Сами же написали, что память короткая.
А голод в результате чьих действий начался?С учетом того, какой лютый начался при его наследниках, Роберт, глядишь, ещё войдет в память потомков как "добрый король".
В результате гражданской войны и конфликта с Простором, снабжавшим столицу хлебом.А голод в результате чьих действий начался?
Но они никогда не получили бы власть без этого события и Санса абсолютно сознательно провоцировала Дейнерис на агрессивные действия, заставляя её думать что лорды Вестероса знают о правах ДжонаИ они не сжигали город с миллионным населением
А Король Севера Дейнерис выбрал, но что то пошло не такБрана выбрали имеющие власть лорды