Фигуры Рейгар и Лианна

[Бешеный Воробей]

В септы ее вряд ли возьмут, тем более что она древопоклонница.
Голой - скорее всего.

В септы не возьмут точно, насчет голой - сомнительно. Серсея-то была семеристкой, и епитимью на нее наложила Вера. А может ли Вера наложить епитимью на женщину другой религии - баааальшой вопрос.
Тут штука скорее в том, родит Лианна до того, как Эйрис и Рейгар подавятся мацой, или после. Если до - тогда бастарда на воспитание куда-нибудь подальше, а ее, как подопечную короны, именем королевы-регента - замуж за какого-нить захудалого старого лорда с мешком золота с в качестве приданого.
Если после - ну... мать слишком молодая, роды первые, может не пережить. Ребенок тоже мертвым родился, горе-то какое.

 

[гвиар]

Проблема ещё и в том, что это просто немыслимо чтобы Лианна согласилась на такое.
Да, у нас есть Джейме, который прокинул семью ради любви к Серсее, но он все же пошел в БГ, а не в дворцовые слуги.

В септы не возьмут точно, насчет голой - сомнительно. Серсея-то была семеристкой, и епитимью на нее наложила Вера. А может ли Вера наложить епитимью на женщину другой религии - баааальшой вопрос.
Тут штука скорее в том, родит Лианна до того, как Эйрис и Рейгар подавятся мацой, или после. Если до - тогда бастарда на воспитание куда-нибудь подальше, а ее, как подопечную короны, именем королевы-регента - замуж за какого-нить захудалого старого лорда с мешком золота с в качестве приданого.
Если после - ну... мать слишком молодая, роды первые, может не пережить. Ребенок тоже мертвым родился, горе-то какое.

Тайвин приказал прогнать голыми любовниц своего отца, его желания их наказать было достаточно.
Насчёт выдачи замуж, тут имхо, многое зависело бы от ее поведения.
Если бы наставила что она Лена и ровня Элии, пошла бы замуж за свинопаса.
Или за Тириона. )))
Но в любом случае, это же бред какой-то чтобы разумная девица влезла во всю эту историю добровольно.

 

[Та кто любит томаты]

Но в любом случае, это же бред какой-то чтобы разумная девица влезла во всю эту историю добровольно.

Полностью согласна с этим, я думаю, что Лианну все таки изнасиловали.

 

[Бешеный Воробей]

Тайвин приказал прогнать голыми любовниц своего отца, его желания их наказать было достаточно.

Так любовницы-то были а) простолюдинками и б) тоже семеристками. А Лианна как-никак знатного рода и древобожница.
Тут конфликт не только светский (королева и жена vs подданная и любовница), но и религиозный: возможно ли в принципе наложение семеристской епитимьи (а "голая прогулка" - это классическая такая епитимья) на древобожницу. Поскольку древобожники не в юрисдикции Веры, скорее всего, все религиозные наказания (ссылка в септы/Молчаливые Сестры, разного рода епитимьи) к ним неприменимы.
Поэтому вопрос с Лианной повиснет в воздухе: Вера осудит только формально, т.к. Лианна не в их юрисдикции, лорда, который решил бы ее судьбу, над ней нет - Старки от нее отрекутся. А девать ее куда-то надо.

 

[Бешеный Воробей]

Но в любом случае, это же бред какой-то чтобы разумная девица влезла во всю эту историю добровольно.

Ну, это само собой, или износ, или обманом.

 

[гвиар]

Так любовницы-то были а) простолюдинками и б) тоже семеристками. А Лианна как-никак знатного рода и древобожница.
Тут конфликт не только светский (королева и жена vs подданная и любовница), но и религиозный: возможно ли в принципе наложение семеристской епитимьи (а "голая прогулка" - это классическая такая епитимья) на древобожницу. Поскольку древобожники не в юрисдикции Веры, скорее всего, все религиозные наказания (ссылка в септы/Молчаливые Сестры, разного рода епитимьи) к ним неприменимы.
Поэтому вопрос с Лианной повиснет в воздухе: Вера осудит только формально, т.к. Лианна не в их юрисдикции, лорда, который решил бы ее судьбу, над ней нет - Старки от нее отрекутся. А девать ее куда-то надо.

Да куда угодно. Ее дворянское происхождение не роляет, вон, Джейн Пуль отправили же к Бейлишу, а ведь она дворянка, хоть и мелкая.
И на отношение к Бриенне не слишком-то влияло то, что она леди.

 

[Лаэлли]

Следовательно он или умственно-отсталым был и не понимал этого, или он и не планировал ее легализовывать.

зависит от того, что он, простите за дурной каламбур, хотел с Лианны поиметь.
Если ему просто нужен был одноразовый инкубатор, то легализовывать ее как-то он мог и не планировать - незачем. Другой вопрос, что вернуть родне назад или заявить "извините, родами помЕрла" - это тоже так себе план, можно повторить подвиг Мэйгора и упасть на Железный трон пятнадцать раз совсем-совсем до смерти.
Если он понимал как минимум это: труп назад не вернешь, с живой тоже что-то надо делать... В общем, есть очень циничный вариант: свергнуть Эйриса, короноваться, Лианну быстренько оформить женой Визериса. Ребенка, соответственно, тоже на него "оформить" - если Визерис 2 стал отцом в 12ть, то этот перебьет рекорд предка, так сказать. Или держать при дворе в качестве фаворитки, ребенка не узаконивать.
Но все это упирается в "свергнуть Эйриса". А как его Рэйгар собирался свергать непонятно от слова совсем

 

[гвиар]

зависит от того, что он, простите за дурной каламбур, хотел с Лианны поиметь.
Если ему просто нужен был одноразовый инкубатор, то легализовывать ее как-то он мог и не планировать - незачем. Другой вопрос, что вернуть родне назад или заявить "извините, родами помЕрла" - это тоже так себе план, можно повторить подвиг Мэйгора и упасть на Железный трон пятнадцать раз совсем-совсем до смерти.
Если он понимал как минимум это: труп назад не вернешь, с живой тоже что-то надо делать... В общем, есть очень циничный вариант: свергнуть Эйриса, короноваться, Лианну быстренько оформить женой Визериса. Ребенка, соответственно, тоже на него "оформить" - если Визерис 2 стал отцом в 12ть, то этот перебьет рекорд предка, так сказать. Или держать при дворе в качестве фаворитки, ребенка не узаконивать.
Но все это упирается в "свергнуть Эйриса". А как его Рэйгар собирался свергать непонятно от слова совсем

Не, ну это как-то слишком. Непонятно как свергать Эйриса, непонятно почему грандлорды все это время должны сидеть сложа лапки, к тому же, женив Визю на Лианне, Рейгар потерял бы последний козырь, который ещё мог переманить на его сторону какого-нибудь важного союзника - руку Визи. Его собственные дети слишком малы.
И главное, непонятно зачем эти телодвижения. Рождённое Лианной все равно на троне сидеть не будет, а "третьей головой" может быть и бастард от неизвестной матери.

 

[tea]

Но зато Старки бы не прибежали, она же была бы мужняя жена.
А насчёт легализации, без драконов, денег, армии и благословения Септы никакой второй жены быть не может. Может быть обычная любовница, которую все вокруг будут считать шлюхой и постоянно подкалывать, пользуясь ее северной незамутненностью. А Эйрис будет прилюдно обсуждать ее сиськи.

А Мартеллы ее отравят.

 

[Лаэлли]

Непонятно как свергать Эйриса

В это все и упирается. После похищения/побега Лианны, Рэйгар в политическом смысле проживает где-то вместе с Губкой Бобом - на дне океана.
Единственное, что мне приходит в голову - он реально был уверен, что в БР вылупятся драконы, и вычитал про какое-то колдунство, которое заставит их вырасти до боевого размера за пару месяцев

А Мартеллы ее отравят.

Травить надо не следствие, а причину Я думаю, если Мартеллы отравили бы Рэйгара, как минимум четыре грандлодских дома (не считая самих Мартеллов) согласились бы, что принц помер от совершенно естественных причин. Да и глава пятого, Тайвин, глядишь, подтянулся бы к этим знатокам альтернативной медицины.

И главное, непонятно зачем эти телодвижения. Рождённое Лианной все равно на троне сидеть не будет, а "третьей головой" может быть и бастард от неизвестной матери.

Как-то договориться со Старками? Понятно, что держать в качестве любовницы при дворе - это идеально для Рэйгара. Но, если Лианну это вдруг не устроит, она же и сменить пластинку на "увез-изнасиловал" может, даже если сама сбежала. И ситуация становится тоже очень неудобной.

 

[Бешеный Воробей]

Единственное, что мне приходит в голову - он реально был уверен, что в БР вылупятся драконы, и вычитал про какое-то колдунство, которое заставит их вырасти до боевого размера за пару месяцев

Деймон Скрипач улыбается и машет
Нет, ну Деймону-то сон про дракона в белом замке с ненулевой долей вероятности забросили, а с какого потолка Рейгар-то это взял? О_о

, как минимум четыре грандлодских дома (не считая самих Мартеллов) согласились бы, что принц помер от совершенно естественных причин.

"Умирает детинушка царских кровей... - Отчего? - Говорят, подавился..." (с)

 

[гвиар]

В это все и упирается. После похищения/побега Лианны, Рэйгар в политическом смысле проживает где-то вместе с Губкой Бобом - на дне океана.
Единственное, что мне приходит в голову - он реально был уверен, что в БР вылупятся драконы, и вычитал про какое-то колдунство, которое заставит их вырасти до боевого размера за пару месяцев

Он что, собирался БР поджечь вместе с Лианной внутри?
Иначе какое отношение тыканье Рейгаром в Лианну могло иметь к драконам? Или она должна была родить драконье яйцо?
И странно, почему он не придумал план Б на случай если ничего не вылупится. Например уплыть куда-нибудь.

 

[гвиар]

Как-то договориться со Старками? Понятно, что держать в качестве любовницы при дворе - это идеально для Рэйгара. Но, если Лианну это вдруг не устроит, она же и сменить пластинку на "увез-изнасиловал" может, даже если сама сбежала. И ситуация становится тоже очень неудобной.

Старкам можно намекнуть что девиц своих воспитывать надо лучше.
Если бы Рейгару хватило ума изобразить не похищение, а бегство из-за внезапно развившегося у леди любовного зуда, Старки бы не стали позориться и лезть выяснять отношения.

 

[Лаэлли]

с какого потолка Рейгар-то это взял?

А черт его знает. Тут даже не знаешь, какое бы оправдание придумать, чтоб принц выглядел хотя бы просто не отягощенным моралью, а не еще и не отягощенным извилинами.
Желание высидеть драконов, если пророчество было формата "если события Х, то вылупятся", хотя бы объясняет спешку и желание сидеть в БР до победного, хотя все уже пошло по пи...пичальнаму пути.

Он что, собирался БР поджечь вместе с Лианной внутри?

Или принести рожденного ей младенца в жертву, кто знает.

почему он не придумал план Б

Сложна

Если бы Рейгару хватило ума изобразить не похищение, а бегство

Может, Лианна отбивалась до последнего и изобразить ничего не вышло

 

[гвиар]

Все же у меня очучение, что это была затея двух скорбных головой - Эйриса и Рейгара.
Кто был с Рейгаром? Только гвардейцы, никого из просто стражи или охранников, никого из личных друзей принца (типа Мутона).

 

[Бешеный Воробей]

— Ну дочку-то я вырастил как надо, — с гордостью сказал Рикард Старк. — Венок она не взяла, а принцу предложила взять знамя и возглавить с ним колонну идущих на х**.

(с) отсель
Я понимаю, что фанфик, я понимаю, что в каноне было не так, но оборот аж душу греет.

 

[гвиар]

Я понимая что сэр Вальтер нифига не авторитет для тутова, но вот в Айвенго есть же эпизод с венком, турниром и загадочным рыцарем. И что-то мне подсказывает, что неизвестный РСД с деревом на щите и неизвестный рыцарь на турнире с дубом на щите из "Айвенго" в некотором роде родственники ))))
Так вот, там принц Джон по фану предлагает назначить королевой любви и красоты Ревекку, но что ему отвечают что это оскорбительно для собравшихся, и никак не поспособствует планам Джона опереться на собравшуюся на турнир аристократию.
Принц Джон, напомню, собрался ссадить с престола своего отсутствующего брата.
Где-то мы это уже видели. )))

 

[Сивилла Трелони]

Вы нипанимаити, ана была бы уже Баратеон, а не Старк! Союз Льда и Пламени не состоялся бы, ко-ко-ко!
А если серьезно - Рейгар бы даже до ДК доплыть не успел. Одно дело - невеста грандлорда, другое - его жена, штормовики поднялись бы как один.

слушайте а зачем ее куда-то вести. чтобы сделать ребенка вообще ни куда вести не надо. можно Роберта с супругой в гости позвать на Драконьего Камня. а как лианна залетит то "куда ты беременную ее повезет пусть остается у меня. друг оставайся морской(дорнийские фрейлины мой супруги) воздух, да и тут офигительный мейстер жену мою дважды с того света вытаскивал".А проблему с цветом волос ребенка можно решить подменой в крайнем случае. даже лиане можно не говорить.
в смысле не старк? она что испортиться. или растает? по этой логике она перестанет быть Старк как только переспит с Рейгаром.

Тут конфликт не только светский (королева и жена vs подданная и любовница), но и религиозный: возможно ли в принципе наложение семеристской епитимьи (а "голая прогулка" - это классическая такая епитимья) на древобожницу.

тем более голой гнать язычницу совратившую короля. и кто будет за старых богов впрягаться у них ни каких священнослужителей нет. то что погонят "вторую жену" плюнувшую и в старков, и в баратеонов, и в свою семью... да северяне только скажут давно пора.

Кто был с Рейгаром? Только гвардейцы, никого из просто стражи или охранников, никого из личных друзей принца (типа Мутона).

А уезжал Рейгар с Драконьего камня в сопровождение 6-ти человек. где они возможно, это их трупы(ведь если они известные друзья Рейгара) указали на то кто украл Лианну.

 

[гвиар]

слушайте а зачем ее куда-то вести. чтобы сделать ребенка вообще ни куда вести не надо. можно Роберта с супругой в гости позвать на Драконьего Камня. а как лианна залетит то "куда ты беременную ее повезет пусть остается у меня. друг оставайся морской(дорнийские фрейлины мой супруги) воздух, да и тут офигительный мейстер жену мою дважды с того света вытаскивал".А проблему с цветом волос ребенка можно решить подменой в крайнем случае. даже лиане можно не говорить.

Что-то этот план уже становится похож на новеллу Бокаччо. Боюсь, с удачей Рейгара, он вместо Лианны наткнулся бы ночью на Роберта.
И пришлось бы ему потом долго думать ((((

 

[Бешеный Воробей]

в смысле не старк? она что испортиться. или растает? по этой логике она перестанет быть Старк как только переспит с Рейгаром.

Ну ана жи вышла за Роберта, значит, не Старк, а Баратеон! А Рейгар с ней переспал, но не женился, значит, она все ещё Старк!
(На самом деле я хз, чем и как думал Рейгар, это первое, что в голову пришло.)