Королева Шлюх и её корона

[Magonid]

Magonid , в теории ваши оппоненты правы, какие-то людские резервы на Западе должны о...

Эм людские ресурсы там есть, там нет обученых войнов, которых можно собрать и повести в поход.

 

[Нимврод]

Magonid , не, ну кто-то должен был остаться, см. упоминание выше про распущенную армию, которое приводили ваши оппоненты. Проблема скорее в том, что: 1) оставшихся мало, 2) Запад разорен боевыми действиями, 3) ему ещё и Зиму надо как-то пережить.

 

[Magonid]

Magonid , не, ну кто-то должен был остаться, см. упоминание выше про распущенную арм...

Да - да распушенная армия, чья численность упорно не меняется несмотря ни на что.

 

[Best Player]

Magonid , не, ну кто-то должен был остаться, см. упоминание выше про распущенную арм...

Разорена только северная часть Запада. Если посмотреть на карте сайта путь движения Робба, то можно увидеть, что большая часть запада цела.

 

[Нимврод]

Разорена только северная часть Запада. Если посмотреть на карте сайта путь движения Робба, то можно увидеть, что большая часть запада цела.

Вот только Зима его всё равно затронет. Да и значительная часть мужского населения выбита в боях.

 

[Best Player]

Да - да распушенная армия, чья численность упорно не меняется несмотря ни на что....

В речных землях Тайвин нес потери, но нигде не говорится что они очень велики, значит большую часть он сохранил. В битве на Черноводной участвовала только коница Ланистеров, которая почти не понисла потери, как и коница Террелов. Вся пехота ланов и терелов в битве вообще не участвовала.

 

[Best Player]

Вот только Зима его всё равно затронет. Да и значительная часть мужского населения в...

Это правда. Благо ртов тоже стало поменьше). Да и Тиррелы могуд помочь препасами (но союз развалится, поэтому нет, но ктож знал)

 

[Magonid]

В речных землях Тайвин нес потери, но нигде не говорится что они очень велики, з...

Да даже если Тайвин вообще не потерял бы ни одного человека в боях, половина армии бы убыла бы от санитарных.

 

[Best Player]

Да даже если Тайвин вообще не потерял бы ни одного человека в боях, половина армии б...

Я где то читал, не помню где, что небоевые потери в армиях средневековья не привышало 30%. Исключение это потери во время обороны осажденного города, где эти потери могли достигать 90%, но такие осады длились годами. Тайвин не был под осадой, его армия не поподала в засаду, а участвовала в 2х сражениях, одно решительно выйграв, во втором отступил (а не сбежал), поэтому здесь не откуда взятся потерям больше 30-40% за всю компанию, длившуюся всего лишь 1 год, что в рамках средневековья вобще ничто.

 

[Рыцарь-дракон]

Потери понес отряд Клигана, почти полностью убитыми в битве у Каменной Мельницы.

сир 7eHe60 ещё были вырезаны гарнизоны Харренхола и Дарри.

 

[Gonzalez]

Magonid , не, ну кто-то должен был остаться, см. упоминание выше про распущенную арм...

Учитывая, что мы знаем о Западе, большую часть населения там составляют горожане и/или шахтеры, ремесленники и т.п. которых не так легко построить и погнать воевать за интересы лорда, как безответных крестьян. Да и мотивация в виде пограбить (в разоренных речных землях) их вряд ли заинтересует. Еще нам известно, что последний набор в армию Ланнистеров был по кабакам и борделям, поэтому о качестве его и о доступных людских ресурсах Запада, в принципе, понятно.

 

[Нимврод]

Gonzalez , и это тоже.

 

[Джей]

.Но если вдуматься, поведение Фреев выглядит странно, особенно с учетом символического мышления средневековых людей (а Мартин всё-таки декорирует свой сеттинг под Средневековье). Корона Робба - это не просто ювелирное изделие, это символ независимого от Королевской Гавани королевства Севера и Трезубца.

. Хочу узнать мнение коллег - кажется ли вам вся эта сюжетная линия с "королевой шлюх" чистым сюром, как мне, или вы всё же видите здесь некий реалистический компонент?

Представления об особой природе короны как предмета - комплексная вещь, идущая вроде бы ещё от аж Амвросия Медиоланского, и в Вестеросе такого в чистом виде сложиться явно не могло.

Реалистично ли это? Здесь реалистичность определяется последовательностью, и на мой взгляд в том, что в Вестеросе корона является все лишь малозначащим элементом королевского гардероба Мартин последователен.

Чего стоят одни короли Таргариены, каждый третий из которых придумывал себе новую корону. Не, семейка конечно поехавшая крышей, но не связанные с ними железнорожденные практиковали похожую практику, коронуя каждого нового короля новой случайной корягой.
Да и корона Севера - это ну такое. Оригинал Старки отдали и не моргнув. Новый вариант для Робба делает первый попавшийся кузнец без особых церемоний, что в средневековой Европе, наверное, тоже было бы нонсенсом.

Надо ещё смотреть, ставят ли в вину Визерису продажу именно короны матери, или корону и драгоценности(типо упрёк сводится к тому, что продал последнее имущество), но в любом случае это ставят в упрёк именно Визерису, а то, что корона Королевы Вестероса может быть в коллекции какого-нибудь торговца, который тоже может надевать ее на своих наложниц… Всему Вестеросу на*****
(Какой нонсенс продажа Рейнирой своей короны я даже говорить не буду)

Так что в Вестеросе корона мало чем отличается, например, от кольцо короля, или его меча. Можно ли подарить кольцо поверженного короля своей шлюхе? Наверное

Так что эпизод вполне гармонично вписывается в общую канву мира Мартина, но, да, он определённым образом его характеризует

 

[knight errant]

Джей , Палеологи продали свои драгоценности, когда нужда заставила. И заменили их на поддельные. Жизнь заставит и не такое сделать, если припрет

 

[Анонимус-сан]

Так что в Вестеросе корона мало чем отличается, например, от кольцо короля, или его меча.

Ну, положим, европейские короли не стеснялись свои короны закладывать при нужде, и в этом плане корона ничем не отличалась от кольца или меча. И стоит отделять церемониальные короны, которые действительно берегли и передавали из поколения в поколение, от личных. Последние частенько продавали и даже отправляли на переплавку.

 

[7eHe60]

Армия Тайвина изначально насчитывала 20 тыс человек

И горцы Тириона.

она несёт потери на Зелёном Зубце

-500

во время марша к перекрёстку когда бросили раненных, борется с партизанами, несёт потери при Каменной мельнице, несёт потери на Черноводной,

Примерно -4500

врагу,если добавить санитарные потери то от армии вообще ни чего не должно остаться,

У Мартина в основном небоевые потери только в войнах в Дорне и на Севере.

а у вас она в полном составе

Он терял людей, но восполнил к моменту КС.

я скорее поверю что 2 тысячи это все оставшиеся боеспосбные войны из армии Тайвина,

Это закаленные в битвах западники, которые наверняка понесли потери при штурме ДК.

остальные больные, раненые по этому их и распустили

У него дисциплинированное войско, которое несло потери, но не огромные. В Черноводной участвовала только конница Ланнов.

По сути у Ланнов за время ВПК было три войска:
1. Тайвин - 20к (За время компании в РЗ он потерял порядка 5к и после своей победы на Чернодной восполнил потери) Итог: После его смерти Серсея распускает около 18к ;
2. Джейме - 15к (Лагерная битва - большие потери - остатки отступают на Запад) Итог: 4к Престера и
+ неопределенное количество сбежавших на Запад;
3. Стаффорд - 10к (Разбито у Золотого зуба - остатки ушли в Ланниспорт)

Незабываем, что Бейлон говорил, что Утес ему не по зубам, а значит там сильный гарнизон. В итоге Запад может заново созвав знамёна выставить 24к-26к войско.

 

[Magonid]

И горцы Тириона.

-500


Примерно -4500

...

Тайвин примерно 5 тыс потерял только по итогу битвы на Зелёном Зубце и марша к Харренхоллу, дальше была партизанщина, и неудачный штурм бродов, переметнулся отряд Хоута, Тайвин ну ни как не мог к Черноводной привести больше 10 тысяч, и после Черноводной кем он пополнил войска, явно не западниками.
А Утёс Бейлону не позубам потому что ни кому не по зубам, какой там на текущий момент гарнизон Бейлон знать не может.

 

[Морячок-космонавт]

Бейлон говорил, что Утес ему не по зубам

Он и драконам, емнип, не так уж и по зубам. Но есть еще Ланниспорт, который куда более достойная добыча, чем северная тайга.

 

[7eHe60]

Тайвин примерно 5 тыс потерял только по итогу битвы на Зелёном Зубце и марша к Харренхоллу

Почитайте на нашем вики силы сторон ВПК

 

[Magonid]

Почитайте на нашем вики силы сторон ВПК...

Там не написано кем пополнил Тайвин войска после Черноводной, расскажите пожалуйста.
И Вики не сообщает сколько людей привёл Тайвин к Черноводной, потери на бродах и от перехода Хоута там не отмечены.