На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Турниры такого уровня проводились редко (не каждый год). Те турниры, которые устраивались не королём (или имели менее значительный повод), предполагали в разы меньший призовой фонд. Несомненно, что какой-нибудь Эшфорд смог бы заплатить Лорасу максимум пару тысяч драконов.
Дело не в деньгах. Это - военная аристократия. В их среде умение воевать - это сродни длине мужских половых признаков. Кто не умеет воевать - то не мужик считай. Соответственно, кто в этом лучше всех - тот будет иметь уважение. Тиреллы - амбициозный дом с огромными финансовыми и что греха таить военными возможностями, но все позиции в стране заняты. Даже если бы за турнир в награду полагалась сердечная благодарность Роберта - Тиреллы вложились в грандиозную пиар-акцию своего дома. Во-первых, доспех Лораса выглядит не просто дорого-богато, это просто шик за любыми разумными пределами. Во-вторых, презентовал он себя так чтобы запомниться
Ну и в-третьих, его семья достаточно богатая чтобы выигрыш в турнире раздать как милостыню. Тут куда важнее что член дома Тиреллов смог положить на лопатки символ воинской силы(Григора Клигана), ну и повёл себя красиво с Псом. Публика это должна была оценить. Так что свои побрякушки он отбил, только в другом смысле. Да, и если учесть интригу Ренли с Маргери то картина нарисовывается более чем однозначная.
В главе Эддарда, где он прибывает в столицу.
Ещё раз напишу - в альтернативном ПЛИО, которое находится в твоих фантазиях, может, и не сходится, а в реальном ПЛИО (книжки такие толстые, целая куча) это общеизвестный факт. Лорас один из лучших рыцарей своего времени.
Джейме. Кейтилин.
Хи,хи.
Цитаты будут?
В любом случае, о превосходстве Григора над Лорасом тут речи не идет.
Кто эти "большинство"? Мизинец? Больше никто не одобрил "классную идею". Насчет дисквалификации, заметьте, что и Гору никак не наказали за явно недопустимое поведение. Можно даже подумать, что король счел ярость Григора обоснованной.
Я говорю конкретно о поведении Горы на турнирах. Известно, что Гора в них участвовал, однако явно не всегда был победителем. Выходит, он убивал всех рыцарей, которым проигрывал? Или с Лорасом все же особый случай?
А чему еще придираться?
Лорас - парень, в целом, хороший и честный. Однако конкретно этот поступок ему чести не делает. Я признаться удивлена, что многие считают иначе.
Не в моём, а в мартиновском.
Безграмотность - это твой позор, и ошибки в своей речи должен искать ты сам. Лорас - один из величайших рыцарей того времени. Это факт.
Ну еще бы....... Это же полный бред, то что сделал Гора.
Вот выше написали, "больше придраться не к чему?"
Знаете кого еще не наказали? Пса. Который влез это в вообще ни с того, ни с сего. То, что Роберт никого не наказал, после того, как уже "все разрешилось" — это классический Роберт, но бой Горы с Псом насмерть он явно остановил. Угадайте почему.
Я видела его только на одном, и Гора показал себя, как полный неадекват. Мне искренне странно посмотреть на эту ситуацию и выйти из нее с решением, что "ярость Горы была обоснована". Почему Лораса тогда не дисквалифицировали, мм?
А кто говорит, что делает? Я вот утверждаю, что это обычная уловка, и никто особого внимания на нее не обратил.
Мне кажется, я на этот вопрос уже ответила
Ну вот. То что никого не наказали никак не доказывает, что все все правильно сделали.
Обоснована ярость Горы не была, но она была спровоцирована именно уловкой Лораса. Не вижу оснований утверждать, что в случае чистой победы противника Гора повел бы себя так же.
Так с какой стати ты этим занялся?
Из цитат следует,что сир Лорас лучше Осмунда.
Здесь скорее можно подумать, что король в очередной раз не рискнул вступать в конфронтацию с Ланнистерами. Да и пока Гору задержали бы, ещё несколько человек полегло бы, хватит уже зрителям кровавых зрелищ на сегодня.
Ну цена в четыре Джейме по курсу Серсеи даже для Тиреллов,я полагаю, все еще весомая. Так что Лорас совершил вполне широкий рыцарский жест. А кобыла... Ну уловка, но видимо не криминальная. Если ты не Григор Клиган, конечно. Но от него и за отсутствие горжета можно огрести до летального исхода.
, потому что именно с его подачи Маргери собирались подложить под Роберта, а потом поддержали Ренли. Мне представляется, что и решение принять предложение Мизинца о помолвке с Джоффри было во многом его влияние на отца. Лораc практически обезумел от горя после потери Ренли и (хотя он, кажется, не верил, что Станнис был непосредственно причастен к убийству) его гнев стал решающим фактором, что большинство лордов Простора вернулись к Горькому Мосту и не присоединились к Станнису. Если бы Лорас не подтолкнул их в этом направлении, скажем, Рэндил Тарли, связанный родственными связями с Флорентами, возможно, последовал бы за ними.
Где об этом почитать?
К "непресоединению"к Станису виноват сам Станис.
Королева Шипов решает всё сама,сына ни во что не ставит,как и Лораса.
С чего тогда Мейс своего любимого прилюбимого сына выпихнул в Б Г первее,чем Маргери в невесты королю ?
Я имел в виду, что именно на Лорасе лежала задача обработать отца и уговорить его отправить Маргери ко двору, что в любом случае является интересным наблюдением его влияние на главу семейства.
Бесспорно, но все же, имхо, такие личности, как Рэндилл, могли последовать за Станнисом.
Нет, очевидно, что Оленна Редвин явно недовольна авантюрами своего сына и мало могла повлиять на его решения, ей лишь остается только снижать тот вред и риск от его необдуманных проектов.
Имхо, но во многом это личное решение Лораса(когда солнце закатилось, ни одна свеча его не заменит). Просто не все люди хотят заводить семьи или управлять личным доменом, а в случае Лораса это не является необходимостью. Он куда больше приносит пользы в Королевской Гвардии. Отличный компромис между личными желаниями и целями семьи.
Разве упоминается,что Лорас обращался именно к отцу?
Не верьте словам Оленны,её действия говорят сами за себя.
Возможно.
Я не отрицаю, что у Оленны есть некоторое влияние, но она прежде всего обладает только неформальной властью, и для того чтобы влиять на решения других, она должна повлиять на своих родственников мужчин, прежде чем они примут решения с другими мужчинами. Она может сделать это до определенной степени, но у этого есть пределы. Сама Оленна признается, что выступала против всей авантюры с королем Ренли. Очевидно, она не могла предотвратить все это. И также нет никаких указаний на то, что Оленна хочет или когда-либо хотела посадить Тирелла на трон. Все, что она только пытается добиться, это чтобы ее внучка, которую она сильно любит, не пострадала из-за амбиций отца.
Если что-то отсутствует в романе, это не означает что этого нет. Да, Мартин не показывает это нам напрямую, но говорит за кадром, что вот посмотрите, это Лорас является любимчиком Мейса и тому есть множество прямых и косвенных доказательств:
Не очень много данных,что бы считать Лораса любимчиком.
В книге ,опять же,нет данных о любимице Оленны Маргери.
Нет,даже,если,уже формально приняли.
Касательно Уилласа, Оленна отговорила Мейса от помолвки с Серсеей, указав, что Серсея недостаточно хороша для будущего лорда Хайгардена, что, будем откровенны, было совсем несложно, учитывая кем была потенциальная невестка(вдова, у которой уже были дети, да еще и темные слухи вокруг). Не такую невестку желают наследнику и Мейс это быстро понял. Очевидно, что Мейс вообще не спешит с поисками для Уилласа, учитывая, что завидный жених все еще не обручен. Имхо, Мейс стремится к очень знатной невесте, возможно, королевской семье или достаточно близкой.
... Да, Оленна максимально прямолинейна, что даже доходит до колкостей... но при этом мы все понимаем, что она очень верна делу дома Тирелл и амбициям своего сына. Амбициям Мейса, а не Оленны.Да-да, когда в книге прямым текстом говорится обратное, то это можно это просто не замечать.
