• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории У дракона три головы... и, кажется, их трудно рожать

Peepo

Оруженосец
Я верю, что Тирион - Тарг и третья голова, потому что:

1) Интерес Эйриса к Джоанне. Эйрис - не бабник, как Роберт, который за любой юбкой потащится, так что его внимание к жене десницы показательно. Плюс слова умирающего Тайвина, что Тирион не его сын.

2) Внешность Тириона. Белесые волосы, разные глаза. Даже то, что он карлик, вполне объяснимо - в династии Таргариенов и не такие уродцы рождались.

3) Одержимость драконами. Кто, кроме Тириона, настолько интересуется драконами? Даже Дени до него не дотягивает. Отсюда выходит:

4) Мартин однозначно даст Тириону оседлать дракона, не только потому, что он его любимка, но и из-за сильного образа. Человек, бредящий драконами, живущий в эпоху, когда они впервые за сотню лет возродились, увидит и оседает одного из них. Ну крутота же!:дрэгон:

Один вопрос, кого он оседлает, Рейгаля или Визериона?
 

Фуфа

Кастелян
У дракона три головы.
Тема надоевшая, вероятно, уже...
Только вот головы будут не полноценными. Так как Дейнерис мать всех трёх, она уникальный случай. И судя по сериалу она может управлять ими всеми. Что вполне объяснимо. Так как она уником во многом в своём незгорании, в том что именно у неё проклюнулась целых три дракона.


Тоесть так вообще не было в известной истории. В истории у кого яйцо прклюнулрсь тот и хозяин. Однозначно и без поворотно. Метальная связь и бла-бла-бла.
Дейнерис же нарушила правило один всадник один дракон. Одно яйцо для проклевывания.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Только вот головы будут не полноценными.
Будут полноценными. Более того, Мартин обещал новый танец драконов., то есть какой-то из драконов окажется под контролем противника Дейнерис и будет противостоять ей.
 
Более того, Мартин обещал новый танец драконов., то есть какой-то из драконов окажется под контролем противника Дейнерис и будет противостоять ей.
Мартин говорил, что новый Танец Драконов не обязательно будет с возвращением Дени в Вестерос.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Мартин говорил, что новый Танец Драконов не обязательно будет с возвращением Дени в Вестерос.
Вестерос и не обязателен, противников у неё хватает по всему Планетосу. Вот дунет Виктарион в Рог, уведёт Визериона для любителя поскрипеть дверными петлями и уже есть предпосылки для нового Танца.
 

Peepo

Оруженосец
Только вот головы будут не полноценными. Так как Дейнерис мать всех трёх, она уникальный случай. И судя по сериалу она может управлять ими всеми. Что вполне объяснимо. Так как она уником во многом в своём незгорании, в том что именно у неё проклюнулась целых три дракона.
Ключевые слова выделены. Это просто сценарное допущение ДиДов. В книге же никто, ни разу, не седлал двух, а тем более трёх драконов. Причём не только одновременно, но даже подряд.

Неопалимость Дейнерис - чудо, случившееся лишь однажды. Во остальном она уязвима к огню, как и остальные Таргариены, которые умирали от огня и жара - Визерис 3, Эйрион.
Тоесть так вообще не было в известной истории. В истории у кого яйцо прклюнулрсь тот и хозяин. Однозначно и без поворотно. Метальная связь и бла-бла-бла.
Дейнерис же нарушила правило один всадник один дракон. Одно яйцо для проклевывания.
Не пойму, о чём вы. А если яйцо проклюнулось не в присутствии кого-либо, дракон что, останется бесхозным? Они вроде рептилии, а не утята.
 

Фуфа

Кастелян
Ключевые слова выделены. Это просто сценарное допущение ДиДов. В книге же никто, ни ра...
В сереале тоже двух Дени не сделала ей и не нужно сделать двух.
Они вроде рептилии, а не утята.
Они утята если проклевываються в колыбели.
Если не в колыбели то вопросов нет.
Но когда в колыбели не было не разу чтоб дракон не был под седлом того у кого проклюнулся.
 
Вестерос и не обязателен, противников у неё хватает по всему Планетосу. Вот дунет Виктарион в Рог, уведёт Визериона для любителя поскрипеть дверными петлями и уже есть предпосылки для нового Танца.
Вы думаете, что может быть сражение условно Дени/Эурон не на территории Вестероса?
 

Peepo

Оруженосец
Вы думаете, что может быть сражение условно Дени/Эурон не на территории Вестероса?
В Асшае:йо-хо-хо::дрэгон: А под воздействием драконьей магии там проснётся древняя теневая хтонь и накроет весь Планетос. Спасти человечество смогут только ходоки:ходок:
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Пожалуйста,приведите текст,из котогого можно сделать вывод,что Нед понимает про хорошее отношение Лианны к Рейгару.
Вклинюсь в диалог, - но даже перл про "Роберт ходит по борделям, а Рейгар наверное не ходил..." уже максимально странный, если смотреть с позиции Старка. С одной стороны друг, что ничего плохого ему явно не сделал, ни его близким/вассалам/хоть кому либо, посещает специализированные учреждения, от чьих походов налево ноль ущерба стране и вообще кому либо, а с другой стороны Рейгар(тот который типо выше спившегося Роберта отчего то, судя из контекста), который что то сделал с его сестрой, из-за чего пошла война и сестра как бы того, померла.
Странные у Старка приоритеты, - они странные даже если сбежали по любви, ибо тут нормально ненавидеть того, кто старший/с титулом/обличенный властью и всю кашу замутил(какая к черту разница, любовь не любовь, главное результат... а результат всего движа у Старка и его семьи чуть менее печальный чем у Мартеллов, где тоже труба, там впоре пример с Мандерли взять, что за меньший косяк по теориям из Фреев пироги делают). А если еще и насилие было, но он прям все равно вражину и отморозка выше друга ставит... то это трешь какой то.

Все равно, что мой друг Петрович каждую пятницу надирается пивасом до ползания на карачках, а вот недруг Сидорович таким при жизни не баловался, не то что опустившийся Петрович, - сразу каждое утро с герыча начинал, пока не скопытился.
Логика Старка лично мной не прослеживается вообще. Как будто это Роберт с его нормальной реакцией на весь аховый результат войны восстания(логичный с его стороны) потерял отца\брата и сестру, а Старка так, на вторых ролях по мере сил помогал, и лично особо близких вообще не терял, а в чем то и приобрел для себя и своей семьи.
Интерес Эйриса к Джоанне. Эйрис - не бабник, как Роберт, который за любой юбкой потащится, так что его внимание к жене десницы показательно.
Так Эйрис судя по летописи Мартина тот еще Е*упырь-террорист был, куда там Роберту с его "кухонными девками/трактирщицами и проститутками". Этот сразу по знати лупил без стеснения, при чем видимо крепко, часто и масштабно(Роберту такое и не снилось, тем более в юности/молодости), раз ланнофил Пицель про Джоанну и принца на коронации Джехейриса в 259(!) скромно писал про "отдачу девственности", а после ужимкой упоминал, мол, Рейла на первых порах открыто бомбила, пока не забила, что из ее фрейлин(так то лучшие леди королевств... там даже принцесса Дорна и походу мать Роберта и его младших была) "шлюх делает".
Упоминалось, что и баб у него чуть ли не как у Недостойного было, и фрейлины жены через него чуть ли не все проходили... правда вскоре надоедали, поэтому "новое мясцо" быстро пускалось в ход, на что все закатывали глаза, мол, "опять король за свое, ну его дело...".
Как бы там разврат и прочее творилось покруче чем при "спившемся" Роберте, - тот как пролетарий на знать не посягал, на жен/дочерей/сестер соратников и друзей не смотрел, обходился "чернью" за пару монет, на что те и были рады.

Это после начавший течь крышей Эйрис в веру ударился и "решил жить лишь с женой" после покаяния, а до этого лет 15 ураганил, пока Тайвин правил, а он девушек менял и прожекты маниловские строил.
Тут скорее интерес в том, что все проходили через короля и терялись в истории, а леди Джоанна что то засела в нем, раз два десятка лет не мог угомониться и все вспоминал.

- или ему не дали, что адски бомбило, - все таки Эйрис не был насильником большую часть правления, лишь к концу начал съезжать

- то ли "все было" пока Джоанна была не невестой Тайвина и малость дальней родственницей, потом был конец отношений начиная со свадьбы Ланнов, покуда король с головой дружил и хранил общие с бывшей любовницей тайны(какое то приличие еще присутствовало, как к леди, так и к лучшему другу и соратнику). Ну а потом освинячившийся король осознал, что он во всем хуже Тая, поэтому можно "драконить" великолепного друга лишь слухами/шепотками/шантажом как он его "джоанну шатал"/был первым, мол, не все так круто у семейства Ланнов, скрывают кое какие тайны итд.

В общем, мутная история.
Тем более мутная, что Джейме в своих повах не упоминает, как Эйрис, что типо доверял во всем своей гвардии, не сыпал тру стори о "мамке" юного гвардейца(хотя до этого при отце Таи и своих лизоблюдах любил повспоминать эту тему, а тогда он менее безумным был), в открытой манере безумца тролля своего нового "мальчишку слугу", хоть где то показывая, что он "был стронг, и сейчас еще стронг".

Внешность Тириона. Белесые волосы, разные глаза. Даже то, что он карлик, вполне объяснимо - в династии Таргариенов и не такие уродцы рождались.
Ну тай не тупее читателей, все таки в мире вестероса живет, книжки читает и знает куда больше нас о взаимоотношениях себя\короля и жены. Какая то халатная преступность похлеще Визериса, что ревнитель династии Ланнов забил на бастрюка(даже потенциального и реально недоказанного в силу гибели свидетельницы Джоанны и молчания короля), и четверть века не чесался, что его домом в теории может править бастард Эйриса то ли от преступной связи его любимой жены, то ли от банального изнасилования. Да там бы самый добрый/ленивый итд лорд бы сбагрил карлика в веру к примеру, даже имея одни подозрения в неверности жены, а не протягивал резину, когда можно остаться с носом и проиграть уже мертвецу, отдав место предков левому хмырю.

Будут полноценными. Более того, Мартин обещал новый танец драконов., то есть какой-то из драконов окажется под контролем противника Дейнерис и будет противостоять ей.
Так он обещал в древние времена, когда верил, что по книге в года3-4 клепать будет, - т е и перерыв и время есть для роста. Сейчас драконы и так "типо растут на растишки/магии", хотя сам Мартин в пове Дени писал, что пройдут "годы" пока самый большой ее сможет хотя бы поднять... но прошел год, и даже с растишкой Мартина самый большой еле пигалицу Дени тащит, т.е размером с лошадь. Другие еще меньше, плюс в неволи жили.

Они там фиг кого поднимут из мужиков в доспехах, да и просто людей надорвутся, - а если и поднимут, то такая рептилия явно не уровня "танца с драконами", - ее пол сотни лучников завалят вместе с ездоком без всяких стрелометов и прочих ноу хау.
Вот дунет Виктарион в Рог, уведёт Визериона для любителя поскрипеть дверными петлями и уже есть предпосылки для нового Танца.
И Эурон будет годиков пять на ЖО/Арборе чилить, кормя дракошу девственницами, пока Рейгаль/Визарион его тушу в валирийских доспехах осилят поднять?

В общем в книге "таней с драконами" никакого танца не было(места и времени развития сюжета не хватило). Да и в будущем походу не будет, - те самые "драконы" могут быть аллегориями, - вот Эйгон/лже Эйгон "танцует" к власти, а вот Дейнерис со своей стороны тоже "танцует" к власти.
 

Peepo

Оруженосец
раз ланнофил Пицель про Джоанну и принца на коронации Джехейриса в 259(!) скромно писал про "отдачу девственности", а после ужимкой упоминал, мол, Рейла на первых порах открыто бомбила, пока не забила, что из ее фрейлин(так то лучшие леди королевств... там даже принцесса Дорна и походу мать Роберта и его младших была) "шлюх делает".
Раз так, это всё равно даёт вероятность что Джоанне Тириона сделал именно Эйрис.
Тут скорее интерес в том, что все проходили через короля и терялись в истории, а леди Джоанна что то засела в нем, раз два десятка лет не мог угомониться и все вспоминал.

- или ему не дали, что адски бомбило, - все таки Эйрис не был насильником большую часть правления, лишь к концу начал съезжать

- то ли "все было" пока Джоанна была не невестой Тайвина и малость дальней родственницей, потом был конец отношений начиная со свадьбы Ланнов, покуда король с головой дружил и хранил общие с бывшей любовницей тайны(какое то приличие еще присутствовало, как к леди, так и к лучшему другу и соратнику). Ну а потом освинячившийся король осознал, что он во всем хуже Тая, поэтому можно "драконить" великолепного друга лишь слухами/шепотками/шантажом как он его "джоанну шатал"/был первым, мол, не все так круто у семейства Ланнов, скрывают кое какие тайны итд.
Есть ещё третий вариант: Джоанна - огонь девка, как в такую не влюбиться. Шутка ли, даже Тайвина могла развеселить! Это в принципе сочетается с любым предположением.
Тем более мутная, что Джейме в своих повах не упоминает, как Эйрис, что типо доверял во всем своей гвардии, не сыпал тру стори о "мамке" юного гвардейца(хотя до этого при отце Таи и своих лизоблюдах любил повспоминать эту тему, а тогда он менее безумным был), в открытой манере безумца тролля своего нового "мальчишку слугу", хоть где то показывая, что он "был стронг, и сейчас еще стронг".
В Вестеросе ДНК тестов нет, зато есть лунный чай. Эйрис не мог знать наверняка, понесла от него Джоанна, аль нет. И вообще у него были большие проекты на уме, сменяющие друг друга со скоростью картинок в калейдоскопе, куда уж там до такого стеба.
Какая то халатная преступность похлеще Визериса, что ревнитель династии Ланнов забил на бастрюка(даже потенциального и реально недоказанного в силу гибели свидетельницы Джоанны и молчания короля), и четверть века не чесался, что его домом в теории может править бастард Эйриса то ли от преступной связи его любимой жены, то ли от банального изнасилования.
Избавиться в данном случае, значит признать, что Тирион - бастард. Это для только для Серсеи резкие телодвижения вокруг бастардов и своих детишек - умный план, для нормальных же людей это всё равно что расписаться в незаконорожденности своих отпрысков.

В теории всё возможно, но, что характерно, Тайвин никогда не давал сыну даже намек на право владеть Бобруйском. Да что там право, чем ещё можно объяснить такую лютую, зверскую ненависть к сыну? Одной лишь карликовостью? Не думаю. Психолог Курт Левин доказал, что когда человек не может сбежать или решить какую-либо ситуацию, его переполняет гнев. Так что можно посмотреть на отношения Тайвина и Тириона с другой стороны: Тайвин не может избавиться от сына (все поймут, что он бастард), да и хоть какие-то отголоски доброжелательного отношения есть (всё таки в Тирионе кровь Джоанны), а тут ещё Джейме выкинул такой фортель. Впору взвыть!

Ещё по поводу внешности Тириона: ведь и в роду Таргариенов были блондины как Ланнистеры (Алисанна, Рейна - дочь Эйгона 3) и персонажи с разноцветными глазами (Шира Морская Звезда)
 

AlexM

Ленный рыцарь
Избавиться в данном случае, значит признать, что Тирион - бастард.
Достаточно уже того факта, что он карлик. Люди условного средневековья поняли и одобрили бы избавление от такого ребёнка. Можно в Веру, можно в Цитадель, можно в колодец.
 

Арак

Знаменосец
Роберт ходит по борделям, а Рейгар наверное не ходил..." уже
Там нет отрицания походов Рейгара в бордель,там "не часто",что само по сеье ни говормт ни о хорошем отношении со стороны Старка,да и Лианны.

Раз так, это всё равно даёт вероятность что Джоанне Тириона сделал именно Эйр
Почему Тириона то?
Гле её Эйрис поймал?В Кастерли Рок?

Есть ещё третий вариант: Джоанна - огонь девка, как в такую не влюбиться. Шутка ли, даже Тайвина могла развеселить! Это в принципе сочетается с любым предположением.
Скорее всего,Джоанна,как роковая женщина,поссорившая двух лрузей.
Избавиться в данном случае, значит признать, что Тирион - б
А что,о беременности Джоанны узнал весь Вестерос в сам момент зачатия?
Какя трудность избавится от ребёнка в первые три месяца?

Тайвин никогда не давал сыну даже намек на право владеть Бобруйском. Да что там право, чем ещё можно объяснит
В смысле"не давал"?
А что для этого Тайвин сделал?
Лишил Тириона наследства?


Тайвин не может избавиться от сына (все поймут, что он
Тайвин не избавляется от сына,по тому,что в нём кровь Ланнистеров.
При чём тут бастардство?
 

Peepo

Оруженосец
"Почему Тириона то?
Ну не Джейме же с Серсеей.

А если серьёзно, то всё это - в рамках теории "Тирион-Тарг"
Гле её Эйрис поймал?В Кастерли Рок?
"В 272 году Эйрис и Джоанна вновь встретились на юбилейном турнире в честь десятой годовщины его царствования" Тирион родился в 273 году.
Скорее всего,Джоанна,как роковая женщина,поссорившая двух лрузей.
Не знаю, разве это в её характере?
А что,о беременности Джоанны узнал весь Вестерос в сам момент зачатия?
Какя трудность избавится от ребёнка в первые три месяца?
Чтобы сюжет случился.
Вдруг у Тайвина проснулось какое-то жалостливое чувство. Да и потом, в Тирионе - кровь Джоанны, а значит, и кровь Ланнистеров.
В смысле"не давал"?
А что для этого Тайвин сделал?
Лишил Тириона наследства?
Тирион почему-то вовсю тусуется в Королевской Гавани, вместо того чтобы готовиться принять наследство в виде Утеса Кастерли. Даже его работа ассенизатором не сподвигла Тайвина обратить внимание на Тириона как на наследника.
Тайвин не избавляется от сына,по тому,что в нём кровь Ланнистеров.
При чём тут бастардство?
Это теория Тирион - бастард Эйриса
 
Сверху