Фигуры Эурон Грейджой

[леди Амби-Ходор]

Старые боги совсем не обязательно добрые.

Я не говорю, что они добрые. Но Эурон не просто жестокий, он тошнотворный. А Север со своими Старыми богами мне симпатичен, поэтому я конечно не хочу подобного развития событий.

 

[Поднимающий великанов]

Эурон станет главным злодеем в саге, после смерти Рамси, и наверное главным "боссом" против Дейенерис

 

[assec]

Эурон станет главным злодеем в саге, после смерти Рамси, и наверное главным "боссом" против Дейенерис

Не рановато Рамси хороните? Он ещё даже на Сансе не женился.

 

[Gerda I]

Эурон станет главным злодеем в саге, после смерти Рамси, и наверное главным "боссом" против Дейенерис

Рамси зло меньшее по масштабам чем Эурон да и не стремится к мировому господству.

 

[Gremor]

Эурон может и выглядит сверх круто, но по большому счету он дерзкий пират и мореплаватель, а не вместилище вселенского зла. Маловероятно, что он хоть в каком то виде владеет магией и представляет как рог повлияет на драконов. Да и армия железнорожденных даже на текущий момент является далеко не самой внушительной силой в Вестеросе.

 

[Поднимающий великанов]

Gerda I В этом то и вся суть, что главные злодеи саги становятся более отмороженными по сравнению с предыдущими, в первых книгах был Джоффри, за ним идет Рамси еще не израсходовавший весь свой потенциал, дальше будет безумный Эурон

 

[Поднимающий великанов]

но по большому счету он дерзкий пират и мореплаватель, а не вместилище вселенского зла

Простой пират не будет ловить жрецов, и делать жертвоприношения

 

[Gremor]

Простой пират не будет ловить жрецов, и делать жертвоприношения

Не то что бы он кого-то специально ловил, просто напал на случайный корабль и взял в плен уцелевших. А после как достаточно умный и расчетливый человек воспользовался их навыками. Впрочем я не спорю, что Эурон верил в магию и во время своего плавания наверняка ни раз на нее натыкался. Однако это не значит, что он сам что то смыслил в магическом искусстве, магия в ПЛиО весьма таинственная и непростая наука.
Честно сказать не помню что бы он приносил кого-то в жертву. Хотя среди железнорожденных это видимо было обычной практикой, раз даже Виктарион перед отплытием за драконами парочку пленников в угоду Утоновшему Богу утопил.

 

[Поднимающий великанов]

Gremor

Честно сказать не помню что бы он приносил кого-то в жертву

В спойлерной главе готовится принести

 

[EMey]

EMey Может и Серсея. Но с другой стороны, в одной этой фразе из видения слишком много моментов схожих, едва ли не один в один, с описанием Мел. Тут тебе и тень, и высокая и длинная, и бледное белое пламя в руках
К тому же, как бы поточнее выразиться, Серсея не ровня Эурону, слишком мелко для него. Эурон метит не куда-нибудь, а в новые боги. Весь этот движ с завоеванием Семи королевств для него лишь ступенька к этой цели. А Серсея послужит отличным инструментом, с помощью которого Вороний глаз на эту ступеньку поднимется. Но в становлении богом она ему ничем помочь не может. Она не маг, не жрец, она во всю эту сказочную чушь не верит. Я не представляю себе, чем она ему будет полезна в его пути. Только для удержания власти. Что касается дикого огня, то что мешает ему самому его забрать, после гипотетического захвата власти? Серсея что, его производит? Или только она может им пользоваться? Да, и руки женщины были окутаны не зеленым пламенем, а бледным белым. Так что выходит, что Серсея сама по себе, в отрыве от ее статуса королевы, Эурону бесполезна. Другое дело Мел...
Очень хочется почитать разбор видений Мокроголового. Сейчас это для меня самая интересная, загадочная и полная саспиенса линия Мартина.

Наш спор более уместно продолжать тут. Вы понимаете слишком буквально. Все выдение переполнено образами.

Во второй раз сны были еще хуже первого. Он увидел ладьи железных людей, отданные воле волн и ветра, горящие на волнах кипящего кровавого моря. Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец. Рядом с ним стояла тень в облике женщины — высокая, длинная, страшная, руки горят бледным белым пламенем. Им на потеху скакали карлики — мужского и женского пола, они сплетались в плотских утехах, кусали и рвали друг друга, а Эурон и его женщина смеялись, смеялись, смеялись…

Кровавое море - битва за Старомест. Железнорожденные тоже часть подношения.
Женщина стоит рядом с ЖТ: она связана с ним, это Серсея. Ее руки в бледном пламени - Серсея уже сожгла Башню Десницы с помощью дикого огня, но это только начало. Серсея тоже высокая, а ее деяния страшные.
Карлики - король и королева, но не супруги или любовники, а враги. Я почти уверена что один с них ЮГ, королева же или Дени, или Арианна.
Эурон хочет приобщиться к новому богу с могил и гробниц, получить часть его могущества. То есть, к Иным. Может он и перестанет быть человеком.
Он враг Мелисандры, она никогда не будет стоять рядом с его троном и поддерживать Вороньего глаза.

 

[velgoplay]

Женщина стоит рядом с ЖТ она связана с ним, это Серсея.

Поправка, женщина стоит рядом с Эуроном. А Эурон уже сидит на ЖТ. Нельзя же сказать, что Эурон связан с ЖТ уже сейчас, если он в видении на нем сидит. Также и женщина не обязательно должна быть связана с ЖТ. Стоять рядом с троном или венценосной особой может кто угодно почти: десница, лорд-командующий, придворный алхимик читай, маг, приближенный советник, королева... Так что Серсею я не отметаю, но я не представляю себе, что она может выполнять особую роль в игре Эурона за статус нового божества.

Ее руки в бледном пламени - Серсея уже сожгла Башню Десницы с помощью дикого огня, но это только начало. Серсея тоже высокая, а ее деяния страшные.

Тогда ее рукам больше бы подошло зеленое пламя. Да, я знаю, бледный - цвет смерти, иносказание, образы и прочая софистика. Так можно при желании натянуть любого персонажа на образ "женщины из видения". Например, Бессердечная. Женщина? Женщина. Несет смерть? Несет, еще как. Ей еще предстоит вечеринка на бис в Близнецах. Жаль, что она своих врагов вешает, а не сжигает. Был бы джекпот по образу. Софистика? Софистика. Так же и с Серсеей. С другой стороны, буквально под носом есть персонаж, с которым образ сходится как влитой. Да который еще и во всяких божественных штуках смыслит.

Он враг Мелисандры, она никогда не будет стоять рядом с его троном и поддерживать Вороньего глаза.

На мой взгляд, было бы весьма иронично и в духе Мартина, если бы персонаж, который всю свою жизнь боролся со "злом", в своем представлении, в итоге к этому "злу" и примкнул. Мел еще может успеть разочароваться в Р'глоре.

С Эуроном все очень непросто, он не проходной злодей. Градус жести у него очень высок, почти все что он делает с двойным дном. Рамси и Джоффри против него дети.

Эурон хочет стать приобщиться к новому богу с могил и гробниц, получить часть его могущества. То есть, к Иным.

Ставлю на то, что в будущих книгах Эурон будет выполнять роль Короля Ночи. Точнее наоборот, это в сериале КН выполняет роль тру-книжного Эурона. Очень хреново и топорно выполняет, но тут уж на что ДиДов хватило. При чем ему для этого не обязательно самому становиться КН. И роль эта будет заключаться не в пафосном молчаливом разведении рук на берегу у Сурового Дома, на глазах у Джоннибоя. По своей зловещности Вороний глаз выше на голову всех других "злых" персонажей саги вместе взятых, по хитрости вполне может соперничать с Беляшом. Черт, уже похоже на восхваление персонажа. Пора заканчивать. Так зачем вводить нового до селе не показанного персонажа, чтобы свести на нем все зло мира. Мартин не зря упоминал, что КН — персонаж из прошлого, уже давно отъехал и к событиям ПЛиО не имеет никакого отношения. Учитывая текущие цели Эурона драконы, а возможно и Рог Зимы к нему попадет и возможности, у него есть все шансы открыть Иным дорогу в Вестерос. Так что КН уже не нужен.

P.S.: Повторюсь, я не отметаю Серсею. Она запросто может быть "женщиной из видения". И мне самому не хочется, чтобы Мел переходила на сторону "зла". Несмотря на всю отбитость и оголтелую фанатичность, она мне симпатична. Но у меня никак не вяжется то, что Серсея может быть этой самой тенью-женщиной с бледным пламенем в руках. Не вяжется не сам образ, а пути развития персонажей и их мотивы. Если делить конфликт саги на человеческий и магический, то Серсея представляет собой чисто человеческую сторону конфликта. И набедокурить в нем она еще успеет знатно. Так что вся Королевская Гавань трещать по швам будет. Но на этом ее полномочия усе. Эурон - это переходная сторона конфликта. Он стремится стать новым богом и в этом деле ему потребуется особый помощник. А Серсее не место в битве богов.

 

[EMey]

Ставлю на то, что в будущих книгах Эурон будет выполнять роль Короля Ночи.

Вы меня не удивили, я тоже о этом думала.

На счёт Мел есть ещё цепочка возражений.
В первом видении были трупы всех богов, кроме Старых Богов. Почему? Может просто СБ не враги ему. Эурон хочет приобщиться к Иным, это косвенно указывает на то, что Иные и СБ связаны, точнее Дети Леса.
В своем видении Мелисандра видела Брана с Бринденом Риверсом, фактически жрецов СБ, как врагов. Красная ведьма слишком фанатичная, думаю дело не только в ее вере в Рглора, должно быть ещё что-то, очень глубоко запрятанное. Даже если она разочаруется в Рглоре, в чем я сомневаюсь, у нее останется второй мотив для ее действий. Я думаю, в конце она будет все делать уже не ради Рглора, а ради самой жизни.

Кроме того, женщина рядом с Эуроном немного оттенена безумием. Если сериальной Серсееи такого не припишешь, то у книжной уже есть его нотки.
Фанатизм же Мелисандры очень рационален.

 

[velgoplay]

В первом видении были трупы всех богов, кроме Старых Богов. Почему? Может просто СБ не враги ему.

В своем видении Мелисандра видела Брана с Бринденом Риверсом, фактически жрецов СБ, как врагов.

Может статься так, что СБ и есть главное "зло" саги. Великий Иной? Тут стоит отметить, что кмк, в саге нет абсолютного зла, Кроме Эурона. Вот он тянет на абсолютное зло, учитывая его маниакальность и жажду божественной власти над всем миром. а Иных я не считаю его отображением. Слишком много нюансов, слишком много непонятных действий со стороны Ходоков, для того чтобы их так определить. Свою позицию я достаточно подробно излагал ранее, вот здесь velgoplay .

Красная ведьма слишком фанатичная, думаю дело не только в ее вере в Рглора, должно быть ещё что-то, очень глубоко запрятанное. Даже если она разочаруется в Рглоре, в чем я сомневаюсь, у нее останется второй мотив для ее действий. Я думаю, в конце она будет все делать уже не ради Рглора, а ради самой жизни.

Фанатизм же Мелисандры очень рационален.

Сломаться может каждый. Да и кто знает, может у нее в будущем картина мира с ног на голову перевернется.

А если предположить, что "зла" в ПЛиО на самом деле нет, никто человечество истреблять не собирается и все всегда зависело только от людей, от их действий, такие перевороты вполне могут иметь место быть. Еще и Вороний глаз умеет ломать личность и подчинять ее своей воле. Вот прямо представляю, Мел, изгнанная за Ширен, грустная, с пустотой в душе, неразберихой в голове и непоняткой в перспективах, пересекается с Эуроном. Он ей сладко в уши плетет и вот у нее уже появляется смысл жизни. Ему же нужен его жрец, раз братик от такой чести отказался.

К слову, быть может Эурон не просто приобщится к Иным, не без помощи своей новой боевой подруги, но и сможет возглавить их. Тогда все, тогда песец. Иные как раз станут тем, против чего она так долго боролась. И, как я говорил, будет очень иронично, если к этому "злу" в итоге она сама и приложит руку. Но это все ладно, это все может быть, это все мое имхо. Я допускаю, что в итоге все будет совсем иначе. Намного скучней проще, очевидней и прозаичней.

Кроме того, женщина рядом с Эуроном немного оттенена безумием. Если сериальной Серсееи такого не припишешь, то у книжной уже есть его нотки.

А вот это уже похоже на правду)

 

[miniDi]

Но у меня никак не вяжется то, что Серсея может быть этой самой тенью-женщиной с бледным пламенем в руках. Не вяжется не сам образ, а пути развития персонажей и их мотивы. Если делить конфликт саги на человеческий и магический, то Серсея представляет собой чисто человеческую сторону конфликта.

Как по мне, то Серсея тоже не сильно вяжется.

Во-первых, не вяжется с тем, что эту женщину видит в своём видении Эйрон. А Эйрон наверняка бы определил смог определить "таинственную женщину" как Серсею или в крайнем случае, как ланнистершу - он ведь не какой-то холоп из глубинки, и наверняка знал, как выглядит королева Вестероса или как выглядят Ланнистеры из зелёных земель по соседству - сам же грабил их.
Во-вторых, все видения у Мартина очень аллегоричны.
Я думаю, что в этом видении показаны две стороны конфликта - чемпион Иного и чемпион Рглора. Не как союзники или что женщина у трона непременно на службе, а просто как данность.
Похожее сравнение было гораздо ранее, в первой книге, ПОВ Брана, когда он лежал в отключке:

Он поглядел на юг и увидел огромный сине‑зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем‑то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне.

Это либо Иной/Рглор, либо Лев Ночи/Дева-из-Света.
Но далее самое интересное:

Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.

Вот это мне не очень понятно, если честно.
Это какая-то третья сторона - Безликие(Титан Браавоса) либо кто-то ещё (Азор Ахай?).
Но если Эурон за "собачью морду", то и Безликие тоже - почему они тогда выделены отдельно?
Даже при том, что у них Чёрно-Белый Дом (белое-дерево/чёрный оникс) вроде как золотая середина, они совершенно точно исповедуют Неведомого на все лады...
В общем, странно это как-то)

Мелиссандра, благо её ПОВ есть, преданна своему Богу, не лицемерит, как могло показаться ранее, до её повествования. Она не всегда уверена в правильности своих интерпретаций, и она действительно регулярно ошибается. Я не думаю, что она станет на сторону Эурона, но у этих товарищей прямо до безобразия много общего:
- человеческие жертвоприношения ради попутных ветров/силы, "ради великой цели все средства хороши";
- игра на публику (сожжённые идолы под красной кометой, самодельный Светозарный/ использование драконьего рога на вече, Древняя Броня с символами + заморские подарки для голосующих);
- использование магии, где только её можно использовать, дракономания;
- ясновидение и следование видениям;
- масштабные цели уровня божественного полёта - один считает себя богом-несущим-смерть, и хочет придать смерти всех остальных, другая считает всех богов ложными, и хочет придать смерти всех, кроме своего Владыки Света

В общем, действуют, как близнецы, каждый наоборот.
Но если предположить, что одним движет Бог смерти, а другой, Огенный Бог, и что они, в общем-то марионетки в их руках, то всё становиться яснее. Жаль только всех остальных вокруг, а так...

 

[EMey]

Он поглядел на юг и увидел огромный сине-зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем-то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне.

miniDi , эм, это Клиган и Джейме Ланнистер.

Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.

Петир Бейлиш.

 

[Orys]

Перечитывал тут Пир:

— Мальчишкой мне все снилось, что я умею летать, — промолвил он. — А проснусь — и не могу, да и мейстер говорит, что нельзя. Но что, если он лгал

— О чем это ты? Эурон повернулся к брату лицом, скривив в улыбке синие губы. — Может, мы все умеем летать. Наверняка знать нельзя, пока не спрыгнешь с такой вот высокой башни. — Ветер, ворвавшись в окно, раздул его плащ. Его нагота смущала Виктариона, казалась ему непристойной. — Никто не знает по-настоящему, на что он способен, пока не отважится прыгнуть

Эурон - недоБран? Несостоявшийся древовидец?

 

[Gotcha]

Orys не, он с детства на растишке сидит

 

[Orys]

Воля ваша, но аллюзия на сны Брана и падение с башни вполне очевидная. Неудачная попытка Кроворона заполучить ученика? Gotcha

 

[EMey]

А ещё Эурон сидит на вечерней тени, которая даёт видения. И приход от нее очень похож на тот, что у Брана от кашицы с семян чардрева.

 

[Кэт Шредингера]

А ещё Эурон сидит на вечерней тени, которая даёт видения. И приход от нее очень похож на тот, что у Брана от кашицы с семян чардрева.

Ощущения от приема в ПоВах Дени и Брана фактически идентичны.