Экология мира ПЛИО: растения и животные

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Lestarh, 30 авг 2011.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Теперь немного занудства и зоологии...

    Специально проверил - в обоих переводах (и Nb, и ЦДТ) elk переведено как "лось". Стыдно, господа переводчики...
    Лося (Alces alces) это слово может обозначать только в британском употреблении (и то потому, что лоси в Британии никогда не водились). В американском (и в общем тоже) elk это канадский олень aka вапити/изюбрь - (Cervus canadensis)
    А лось - только и исключительно moose.

    Можно поспорить о британизмах у Мартина, но он всё таки американец и пишет для американцев... Да и вообще в тексте особо elk и moose не путает.

    Хуже того. Везущий Брана и остальных great elk это почи наверняка вообще третий вид - большерогий олень aka "ирландский лось" и "гигантская лань" (Megaloceros giganteus)

    Это можно предположить из следующих оснований:
    1. Употребления термина great elk - тупо гуглим и смотрим на результаты...
    2. Размеров - обычный олень человека не увезёт, а вот большерогий - может и вытянет:
    [​IMG]
    3. Наличием у Мартина отчётливого "плейстоценового комплекса" животных на Севере:
    - мамонты (Mammuthus primigenius)
    - лютоволки (Canis dirus)
    - туры aka aurochs /зубры там самодеятельность переводчика/ (Bos primigenius)
    - "great lions of the western hills" (Panthera atrox либо Panthera leo spelaea)

    На этом фоне наличие ещё одного ископаемого выглядит более чем естественно...

    PS Не стесняемся ходить по ссылкам в посте ;)
     
    Assobel, Owl, Snow_ cat и 17 другим нравится это.
  2. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Надо ж, я думал лютоволки - это фантазия Мартина. Перевод elk как лося считаю приемлемым. Мартин не уточнил, на какого земного аналога нам надо ориентироваться. Поэтому пусть будет лось. Всяко лучше, чем изюбрь:)
     
  3. Robusta

    Robusta Лорд Протектор

    О! Я скелет такого видела в дублинском зоологическом музее. Мощный зверь. Мне кажется, на нем можно целый пионерский отряд вывезти. Я, правда, так и не поняла, как ему на спину залезть, если вдруг возникнет такое желание.
    Насчет перевода терминов не спорю, хотя в русском языке олени и ассоциируются с чем-то нежным и трепетным, кажется. Ну и всегда есть железное объяснение - в первых книгах лось, значит, ни в коем случае нельзя допускать, чтобы он внезапно превратился в оленя :D Валим все на Виленскую!
     
    Вильгельмина, Poison Vortex и Westerosi нравится это.
  4. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    У каждого автора фентези есть свой конёк. У Толкиена можно по тексту ВК ботанические справочники составлять, где там какие деревья и травы растут. У Мартина наоборот - с растительностью не слишком детально, но вот животный мир описан неожиданно детально и на самом деле вполне реалистично (за исключением Перешейка - где у него тропические змеи и крокодилы, непонятно как переживающие зиму).
    Лося можно оставить, особенно в связках elk and deer которые иначе не переведёшь (ну не повезло русскому языку с синонимами к слову олень - не слишком это в наших широтах разнообразная группа). Хотя в отдельных упортреблениях можно было бы и заменить... Реально очень разные звери.
    Но тут меня переклинивает с одной стороны занудство, с другой - визуальное восприятие - мысленная картинка "не та" получается. Хотя разумом вполне понимаю, что стилистически и текстуально, например, замена aurochs на зубр более чем оправданна и сохраняет авторские аллюзии.
     
    Мой Джонни, Owl и Peter-88 нравится это.
  5. Thistle

    Thistle Мейстер

    Lestarh, спасибо большое, очень интересно, о многом прочитал впервые...
     
  6. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

    Еще единорогов добавить. С которыми, я надеюсь, все прояснится, когда Давос доплывет до Скагоса. Пока что о них известно, что они огромные и лохматые. Что наводит на мысль о шерстистых носорогах.
     
    Karatirnak, Вильгельмина, Owl и 9 другим нравится это.
  7. Арканис

    Арканис Лорд

    Фейспалм. А я, дурак, еще когда не умел читать оригиналы, сидел и думал, почему Мартин взял лютоволков, но не додумался до лютооленей ледникового периода! А оно вот как, оказывается.
     
  8. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Тогда скорее уж об эласмотериях:
    [​IMG] [​IMG]

    У шерстистого - два рога.

    PS
    А в рассказе Сирио об экзотических животных виденных им в Браавосе фигурировали ящеры с серповидными когтями... Не иначе примерно такие:
    [​IMG]
     
    Ёжик, Karatirnak, TePr и 12 другим нравится это.
  9. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Этих носорогов когда-то считали единорогами- от них кстати в фольклор и проникли единороги.
     
  10. Rianna

    Rianna Знаменосец

    Эх, вот так рушатся все мечты юных дев...:cry:
     
  11. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    Rianna, зато какой у него... гм... рог!:oh:
     
    Rianna нравится это.
  12. Арканис

    Арканис Лорд

    Если не ошибаюсь, по последним палеонтологическим данным эти ящеры были похожи больше на больших бойцовых петухов со шпорами :D
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  13. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Ха-ха, спасибо Лестарху за наводку. Когда я впервые услышал "лютоволк" от человека, которые мне ПЛИП посоветовал, я смеялся над его переводом. Он сказал, что это официальный перевод, и он не знает, как еще можно перевести. Я сказал, что перевел бы "ужасный волк", на что последовал смех.
    А вот латинское название dire wolf навело меня на мысль, и она подтвердилась:)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E6%E0%F1%ED%FB%E9_%E2%EE%EB%EA
     
    Owl нравится это.
  14. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Когда Мартин писал "Игру" так ещё не думали. Она писалась практически сразу после того, как Спилберг "Парк Юрского периода" снял (как летит время...)
    Собственно вот картинко - слева как этих зверушек представляли в 90-е, справа - как представляют сейчас:
    [​IMG]
     
    Owl, Peter-88, LadyWinter и 2 другим нравится это.
  15. ddv

    ddv Без права писать

    а вот это странно. Мартин в своих интервью говорит что лютоволк - реально существовавшее в прошлом существо.
     
  16. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Так это он говорит в каких интервью — недавних, максимум двухгодичных :) А книги в России стали издавать с 1999 года.
     
  17. ddv

    ddv Без права писать

    вот только цитата моя из поста 5-тидневной давности :) потому сие и есть - странно.
     
  18. ddv

    ddv Без права писать

    а волки родня лютоволкам... :not guilty: спасибо gurvik :kissy:
     
    gurvik нравится это.
  19. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    У лютоволчицы Нимерии целая стая волков в подчинении. И её вся округа боиццо :eek:.
     
  20. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Тогда давайте и всех львов посчитаем, которые в Эссосе водятся, чего уж там.