Фигуры Эддард Старк II

[Reinhardt]

Это почему накосячила? Золотые близнецы - молодцы, Серсеюшку лублу.

Почему накосячила? Странный вопрос. В начале войны, гибели сына и грядущей гибели остальных детей она виновата сама.

 

[newflower]

Пруф. И корректнее общайтесь, без неуместных сравнений с телевизионными передачами, пожалуйста.

Любила бы Роберта, не сбежала бы с принцем.
Наверное, меня уже пора банить за хамство

Тем более он тоже не ожидал подвоха от Серсеи

Я тогда совсем не понимаю, почему за откровенничание с Серсеей гнобят Сансу. Если даже умудренный опытом ее отец, который считал королеву убийцей, не ожидал подвоха.

Санса сама любила Джоффри и была этому рада.

Серсея тоже была рада, пока Роберт ее в постели Лианной не назвал.

 

[Hearmeroar]

Как? Из-за его гениальных действий в столице, Север оказался втянут в безнадежную войну.

Повод и причина войны - вещи разные. Франца Фердинанда вы тоже будете обвинять в том, что он развязал первую мировую? Смерть Неда были лишь поводом, а причины зрели давно под чутким руководством кукольника-Мизинца.

От этого Нед становится более живым? Какими бы ни были причины - поступок умнее не становится. Если так хотел сохранить ей жизнь - воспользовался б помощью Ренли и уже потом тайком вывез пленную Серсею с детьми из КГ.

Оо, конечно нет. Но и Тайвин не более жив, чем Нед. И умер, поплатившись за свою гордыню и жестокость.
Эддард не мог воспользоваться помощью Ренли, потому что у Ренли были четкие цели - сесть на трон, а Нед этого не мог допустить, потому что первый претендент - Станнис.

 

[gurvik]

Почему накосячила? Странный вопрос. В начале войны, гибели сына и грядущей гибели остальных детей она виновата сама.

Зачем всё валить на Серсею? Неда казнили по приказу джоффри. Серсея переиграла Старка, потом обо всем договорились с помощью Вариса, Нед признал себя изменником. И тут джоффри со своей самодеятельностью.

 

[Hearmeroar]

Я тогда совсем не понимаю, почему за откровенничание с Серсеей гнобят Сансу.

Я тоже не понимаю

Любила бы Роберта, не сбежала бы с принцем.

Вот лично у меня после прочтения книг сложилось такое впечатление: Лианну вполне устраивала помолвка с Робертом (то есть она может его и не любила, но ей было все равно), пока на Харренхолльском турнире она не встретила Рэйегара, между ними что-то не произошло, и они не влюбились в друг друга.
Это мое имхо.

Серсея тоже была рада, пока Роберт ее в постели Лианной не назвал.

И все-таки, Санса хотела только Джоффри, а у Серсеи был Джейме и несбывшиеся мечты о Рэйегаре. Она не была счастлива от того, что выходит за Роберта, просто до брака она как-то с этим мирилась. Ей нравилась мысль о том, что она станет королевой, а не сам Роберт.

 

[Psyzoo]

А у Сансы папа убил Леди (из-за совместной дурости Арьи и Джоффри). Но ей наверно не так грустно, как Арье, так что пусть истерит... Младшая гораздо сильнее нуждается в утешении...

Спойлер

Вообще-то Леди убили, из-за того, что Санса не сказала правду...
У нее был выбор: Леди или Джоффри. Она его сделала не в пользу своей лютоволчицы.

 

[gurvik]

Любила бы Роберта, не сбежала бы с принцем.

Мы точно не знаем, как там дело было. Пруф, что

Рикард хотел выдать Лианну за Роберта против ее воли.

 

[Reinhardt]

Зачем всё валить на Серсею?

Потому как именно она наплодила бастардов от Джейме.

 

[newflower]

Вот лично у меня после прочтения книг сложилось такое впечатление: Лианну вполне устраивала помолвка с Робертом (то есть она может его и не любила, но ей было все равно), пока на Харренхолльском турнире она не встретила Рэйегара, между ними что-то не произошло, и они не влюбились в друг друга.

Согласна. Она выполняла волю отца. Так и Серсея выполнила волю отца.

 

[oLd]

Было королевство, вообще-то. Гарденеры были не грандлордами, а королями. А Великие Дома - это грандлорды в объединенном королевстве.

Reinhardt, факт осатанеть фактом, это были великие дома, хоть и королевские. Да если и говорить о том какой дом на гране вымирания так это Аррены.

Если их кто-то посадит в Винтерфелл. Самим им это не по зубам.

Ну я верю в Станниса и лорда Мандерли, они помогут в реставрации.

Из-за его гениальных действий в столице, Север оказался втянут в безнадежную войну.

Да если бы не Джоффри, было бы все гуд. А так Роббу что ноги целовать Джофу за то что он снес голову отцу? Где логика?
Робб выиграл все свои битвы, если бы не Русе,Грейджои и Фреи все могло быть иначе. Я бы не назвал ее безнадежной.

Еще скажите, что и Джейме в постель ее уложил. Серсея сама накосячила, так что не надо тут про ужасного Тайвина.

Ну если Джейме не нравилась бы Серсея он бы ее послал а так видете ли была взаимность.

 

[newflower]

Мы точно не знаем, как там дело было. Пруф, что

А вы мне пруф, что это было не так

 

[gurvik]

А вы мне пруф, что это было не так

вы утверждали, вы и приводите пруф.

 

[BlackOrb]

Спойлер

Вообще-то Леди убили, из-за того, что Санса не сказала правду...
У нее был выбор: Леди или Джоффри. Она его сделала не в пользу своей лютоволчицы.

Не передергивайте. На момент ее показаний ни о каких Ледях и слова не было сказано. Не нужно ей тогда было выбирать между Леди и Джоффри. Это уже после Серсейка кинула какашкой в Старка, а страдать осталась Санса.
И снова видим реакцию идеально отца Неда: горой встал на защиту Арьи, абсолютно презрев чувства Сансы. При том, что не мог он знать доподлино, что произошло у реки и кто был прав, а кто нет. Уже тогда он слегка замарался.

 

[gurvik]

Потому как именно она наплодила бастардов от Джейме.

Плодили бастардов они совместно, у одной Серсеи не получилось бы.

 

[BlackOrb]

вы утверждали, вы и приводите пруф.

Не вы ли горячая поклонница верии Р+Л=Дж? Она вроде подразумевае то, доказательства чего вы требуете от Ньюфлауэр.

 

[Reinhardt]

Да если и говорить о том какой дом на гране вымирания так это Аррены.

Речь идет о целом доме, а не только правящей семье. Знаменосцы Арренов в войне не учавствовали, так что нифига дом не на грани вымирания. А вот Старки и их люди вырезаны.

Да если бы не Джоффри, было бы все гуд. А так Роббу что ноги целовать Джофу за то что он снес голову отцу? Где логика?

Логика в том, что если б действия Неда были чуть менее гениальными и чуть более осмысленными, то его голова осталась бы при нем.

Робб выиграл все свои битвы, если бы не Русе,Грейджои и Фреи все могло быть иначе. Я бы не назвал ее безнадежной.

А разве в произошедшем с Фреями и Грейджоями Робб не сам виноват?

 

[gurvik]

Не вы ли горячая поклонница верии Р+Л=Дж? Она вроде подразумевае то, доказательства чего вы требуете от Ньюфлауэр.

А Джона нельзя было "сделать", похитив Лианну? Или Джон Старк-Таргариен только в результате взаимной любви по обоюдному согласию мог родиться?
Точно никто ничего не знает.
Ну и сначала могла не любить Рейегара, а потом полюбила, уже в Башне Радости. А до этого могла и Роберта, или кого другого любить.

 

[Hearmeroar]

Спойлер

Вообще-то Леди убили, из-за того, что Санса не сказала правду...
У нее был выбор: Леди или Джоффри. Она его сделала не в пользу своей лютоволчицы.

Даже если бы Санса сказала правду, Леди бы все равно убили. Факт остается фактом: Джоффрик то ранен, и в этом виновата Нимерия. Нимерии нет - значит надо наказать другого лютоволка. Слова Сансы здесь ничего не решали.

Согласна. Она выполняла волю отца. Так и Серсея выполнила волю отца.

Да, возможно. Но выдавал Лианну замуж ведь Рикард, а не Нед. Нед видел, что Роберт искренне любит Лианну, и думал, что он будет ей хорошим мужем.
Даже если бы Нед был против этой помолвки, он бы ничего не смог сделать против воли отца. Джейме же не смог.

 

[newflower]

вы утверждали, вы и приводите пруф.

Мне достаточно того, что она довольно скептически отзывалась о Роберте, а потом и вовсе сбежала с принцем. Приведите доказательство обратного. Хоть самое притянутое за уши)))

 

[BlackOrb]

А Джона нельзя было "сделать", похитив Лианну? Или Джон Старк-Таргариен только в результате взаимной любви по обоюдному согласию мог родиться?
Точно никто ничего не знает.

Пруф, что Джон Таргариен-Старк-Азорахай - результат изнасилования.
Азорохаями можно только по любви. Вам ли не знать.