Лучший и худший Таргариен

[Reinhardt]

... и будет править выжженой пустыней и потенциальными предателями, ибо безумную тётку необходимо успокоить, пока она не сожгла и без того маленький остаток 7к.

Не будет. Не зря ж представитель браавосского бюро решения проблем штудировал умные книжки про ящериков и направляется в Миерин. Всячески желаю ему удачи в устранении опасной сумасшедшей и ее тварей.

 

[Airendil]

Они относятся к ней как к постороннему человеку. Она к ним - как к врагам. Это ненормально.

Более чем нормально. И вы опять лукавите. Роберт о ней вспоминает, и отнюдь не с добрыми намерениями, мягко говоря. Нед да, нейтрально - потому что она его не волнует. Что думали Аррен и Талли мы не знаем. Тогда как по их вине Дени лишилась семьи, дома, положенных прав, пережила лишения и страдания. Вполне логично относиться к ним как к врагам. Я бы даже сказал, кровным врагам.

Относиться к ним надо как к потенциальным союзникам.

Ваше мнение можно будет учесть только после того, как вы по-союзнически отнесетесь к людям, убившим вашу семью, выкинувшим вас из дома, пытавшимся убить вас и т.п. До тех пор подобные фразы лишь информационный шум

Потому что как доходит до дела ей дела нет вообще не до чего.

Я так понимаю, ее главы вы просто пропускали.

и будет править выжженой пустыней

Вовсе нет. Точечные удары по мятежникам - и все ок.

 

[NIKTO]

В теме "Дейенерис Таргариен" abax прекрасно расписал, что стратегия Дени на тот момент была единственно возможной. Отсылаю вас туда.

Спасибо, и вас туда же. Я там расписывал что её действия были недостаточными. Чудом сорвавшееся покушение логичный итог/конец её царствования.

Неправда.

Железный аргумент.

Если бы она попыталась помочь Астапору, ей пришлось бы бросить на произвол судьбы Миэрин.

Тогда зачем его освобождала? Мы в ответе за тех, кого приручили. Если мы человек конечно.

Не надо ей приписывать того, чего она не делала.

А разве гибель процветающего торгового города не её заслуга? Теперь даже руины Кастамере не смотрятся так уныло.

 

[Reinhardt]

Более чем нормально. И вы опять лукавите. Роберт о ней вспоминает, и отнюдь не с добрыми намерениями, мягко говоря. Нед да, нейтрально - потому что она его не волнует. Что думали Аррен и Талли мы не знаем. Тогда как по их вине Дени лишилась семьи, дома, положенных прав, пережила лишения и страдания. Вполне логично относиться к ним как к врагам. Я бы даже сказал, кровным врагам.

К ее родным отнеслись так, как они того заслуживали. Да и сама Дени недалеко ушла, так что веревка по ней плачет. В идеале - она сдохнет от рук "освобожденных" на смерть рабов.

 

[Airendil]

Спасибо, и вас туда же. Я там расписывал что её действия были недостаточными.

Очевидно, что если я ссылаюсь на мнение вашего оппонента, то согласен я именно с ним, а не с вами.

Железный аргумент.

Откройте любую главу Дени в Миэрине. Хоть одно упоминание о драконах там будет.

Тогда зачем его освобождала? Мы в ответе за тех, кого приручили.

Она подарила им свободу, но не принимала власть в Астапоре. А в Миэрине приняла. Чувствуете разницу? Тем более, что из двух зол в данной ситуации она выбрала наименьшее.

А разве гибель процветающего торгового города не её заслуга?

Нет.

 

[Ashara]

Я так понимаю, ее главы вы просто пропускали..

а кое-кто только их и читал..

налицо идеализирование героя. как и Дейенерис придумала себе доброго няшного несчастного папочку, так и здесь какой-то самообман вырисовывается.

Не будет. Не зря ж представитель браавосского бюро решения проблем штудировал умные книжки про ящериков и направляется в Миерин. Всячески желаю ему удачи в устранении опасной сумасшедшей и ее тварей.

аминь.

 

[Reinhardt]

Откройте любую главу Дени в Миэрине. Хоть одно упоминание о драконах там будет.

И практически все они в духе "Что-то мне лень заниматься ими. Пора б уже - летают по округе и жрут, что попало, но леееень. И так сойдет - я Бурерожденная или где?! Не царское это дело!"

 

[NIKTO]

Тогда как по их вине Дени лишилась семьи, дома, положенных прав, пережила лишения и страдания.

По вине своего отца-шизоида. Их реакция была вполне закономерной на тот беспредел, который устроил Эйерис.Роберт мёртв, джон Аррен мёртв, Хозер Талли мёртв, Нэд её вообще не считал врагом. Вывод: их потомство - потенциальные союзники, т.к. нынешней властью жестоко обиженны и жажду справедливости. Никакими титулами, землями и т.д. их переманивать не надо. Будучи мудрой королевой она сделает всё, чтобы ЖТ достался ей с наименьшей кровью, будучи психопаткой она настроит против себя весь Вестерос.

Я так понимаю, ее главы вы просто пропускали.

Нет, хоть это и было тяжело. Может перечислите мне её действия, которые приблизили победу над Юнкаем? Я не говорю про то, что она оставила Юнкай после того как слила его армию. Видимо чтобы жизнь мёдом не казалась.

Вовсе нет. Точечные удары по мятежникам - и все ок.

Будь всё так просто - война 5К закончилась бы в 5 месяцев. К тому же мы собираемся карать всех мятежников.

Ваше мнение можно будет учесть только после того, как вы по-союзнически отнесетесь к людям, убившим вашу семью, выкинувшим вас из дома, пытавшимся убить вас и т.п.

После того как моя семья почти полностью истребила их семью, похитила их невесту и приговорила их всех к смерти? Меня бы вывернуло наизнанку от таких родственничков.
Семью они не убили.
Сами убежали.
Когда пытались убить?
Драконы конечно это хорошо, но вам не кажется что 3 дракона для друзей это как-то маловато.

Нет.

Вы ещё напишите что не она поставила в свежезавоёванном городе неустойчивое правительство а потом с интересном смотрела как там творится треш и угар под надвигающиеся полчища врага, которого она сама же себе создала.

Очевидно, что если я ссылаюсь на мнение вашего оппонента, то согласен я именно с ним, а не с вами.

Очевидно, что если я не нашёл его доводы убедительными, то не стоит на них ссылаться.

 

[Airendil]

По вине своего отца-шизоида.

Объясните, пожалуйста, свою логику. Вы пишите вещи, на которые я очевидно не соглашусь - т.е. вещи, которые ничего не добавляют к дискуссии. В то же время диалог вы продолжаете. Давайте, если уж мы не имеем точек соприкосновения, обсуждать те вещи, на которые сможем отвечать как-то по-новому. А то получается, что я легко могу писать ответы за вас, вы за меня. Смысл?

Нэд её вообще не считал врагом

Тем не менее, называл другом того, узурпировал трон и принял трупы ее племянников. Значит, он должен разделить ответственность за это.

Вывод: их потомство - потенциальные союзники, т.к. нынешней властью жестоко обиженны и жажду справедливости.

Вот только они и сами сейчас никакой силой не обладают. Смысл с ними договариваться? Они ничего не дадут. Силой обладают только Ланнистеры, но с ними воевать придется в любом случае.

Может перечислите мне её действия, которые приблизили победу над Юнкаем?

Она не воевала с Юнкаем (после того как разбила их армию под стенами).

Я не говорю про то, что она оставила Юнкай после того как слила его армию.

Юнкай еще взять надо было. А взяв его, она попала бы в ту же ситуацию, в какой оказалась в Миэрине. Только город поменьше был бы (а ее врагом, соответственно, побольше).

Вы ещё напишите что не она поставила в свежезавоёванном городе неустойчивое правительство а потом с интересном смотрела как там творится треш и угар под надвигающиеся полчища врага, которого она сама же себе создала.

Неустойчивое правительство - да, ошибка. Но насчет "с интересом наблюдала" вы уже выдумываете.

 

[Reinhardt]

Тем не менее, называл другом того, узурпировал трон и принял трупы ее племянников. Значит, он должен разделить ответственность за это.

Браво! Замечательная логика. Как раз в духе Дени. "А в этом постоялом дворе узурпатор пил вино и жрал жаренное мясо!!1 Сжечь <нафиг> этот поганый городишко!"

Она не воевала с Юнкаем (после того как разбила их армию под стенами).

А Юнкай знал, что Дени с ним не воевала? А то с их стороны все выглядело совсем наоборот. Дочь своего отца. Эйерис тоже, небось, со Старками и Баратеонами не воевал - он просто зажарил пару человек, а эти варвары не оценили просвещенный досуг государя.

 

[NIKTO]

Неустойчивое правительство - да, ошибка. Но насчет "с интересом наблюдала" вы уже выдумываете.

А-а-а, так ей вообще было пофиг на них, пока они не пришли к ней - больные, измождённые и немногочисленные.

 

[first]

Перечитал половину темы и захотелось ответить денифобам,но не буду этого делать.Просто напишу список любимых и нелюбимых Таргов.
Любимые
1).Дени.Девушка,сделавшая себя сама.Человек,творящий историю целого континента,а может быть и всего мира ПЛИО.Умница,красавица,харизматичный лидер с глубоким внутренним миром и стойким характером.Вообщем мой книжный идеал(после Арьи конечно).
2).Эгг.Хороший мальчик в рассказах о Дунке.Немного наглый и самовлюбленный,Тарг все-таки.Но при этом ему не чужда справедливость и простота.
3).Эймон Рыцарь-Дракон.Ланселот мира ПЛИО.
Нелюбимые.
1).Эйрис II.Как большой любитель Старков,простить ему уничтожения двух важнейших персонажей этого дома я не могу.Достаточно сложно понять насколько в его безумии была вина Вариса,но Эйрис был скорее всего порочен сам по себе.
2).Визерис.Для меня Визерис-это пример классической одержимостью властью.Можна писать о трагичность персонажа,но низость его как человека была видна с первой сцены.
3).Бринден Риверс.Никогда не любил подобный тип персонажей.Властный,хитрый и при этом не очень способный к милосердию.Хотя может тюрьма и жизнь на Севере его и изменила.Еще он братоубийца,что не есть хорошо.

 

[Airendil]

А-а-а, так ей вообще было пофиг на них, пока они не пришли к ней - больные, измождённые и немногочисленные.

Она не принимала власть в Астапоре, соответственно, не могла никак влиять на ситуацию изнутри. Все, что было возможно сделать для астапорцев в сложившейся ситуации (не жертвуя Миэрином) - она сделала.

 

[Reinhardt]

2).Визерис.Для меня Визерис-это пример классической одержимостью властью.Можна писать о трагичность персонажа,но низость его как человека была видна с первой сцены.

Ну да. Брат попрошайничал, пытался вернуть престол, а сестренка вкусно жрала и сладко спала. С такими родственниками, как Дени, никаких врагов не надо.

Все, что было возможно сделать для астапорцев в сложившейся ситуации (не жертвуя Миэрином) - она сделала.

Подарила им смерть?

 

[NIKTO]

Юнкай еще взять надо было. А взяв его, она попала бы в ту же ситуацию, в какой оказалась в Миэрине. Только город поменьше был бы (а ее врагом, соответственно, побольше).

Взять и поставить там свою администрацию как в Астапорте. До вольноотпущенных ей дела нет - пусть режутся. Зато в Меерине можно будет спокойно разбираться с террористами и потом оттуда заново населять эти земли.

Вот только они и сами сейчас никакой силой не обладают. Смысл с ними договариваться? Они ничего не дадут.

.... кроме смуты на пол-королевства. Их сторонники будут резаться в пол-королевствах. Естественно если пол-королевства выйдут из-под контроля ЖТ это неслабо ослабит их позиции. Про то, что эти пол-королевства её признают без вопросов я вообще молчу. И это ещё без участия Долины.
Хотя если вы за союз Таргов и Ланнистеров, то я только за, и скрепить его браком Дени и Серсеи .

Вот только они и сами сейчас никакой силой не обладают.

Спорно, оч. спорно.

 

[Reinhardt]

И это ещё без участия Долины.
Хотя если вы за союз Таргов и Ланнистеров, то я только за, и скрепить его браком Дени и Серсеи .

Протестую! ménage à trois чем не угодил? Маргери еще есть.

 

[Airendil]

Взять и поставить там свою администрацию

Какую?

как в Астапорте

Вам же не нравится то, что получилось в Астапоре.

кроме смуты на пол-королевства. Их сторонники будут резаться в пол-королевствах.

Какой смуты? Какие сторонники? У Талли никаких сторонников, кроме банды Черной Рыбы (которые теперь враги всем), нет. У Старков они примкнули к Станнису, или мутят что-то как Мандерли. Но на Север можно внимания вообще не обращать - после Иных им уже не будет дела до мелочей вроде Старков. Аррены практически вымерли, полуживой Зяблик остался. Баратеоны это Станнис, с ним воевать придется по-любому, если до Дени копыта не отбросит. Ланнистеры - с ними тоже по-любому придется воевать.

Про то, что эти пол-королевства её признают без вопросов я вообще молчу.

Эйегона Первого же признали. А Дени еще и поможет им избавиться от Иных... да ее вообще на руках носить будут

И это ещё без участия Долины.

На данный момент Долину контролирует Мизинец.

Хотя если вы за союз Таргов и Ланнистеров

Нет. С ними придется воевать.

Спорно, оч. спорно

Какой силой обладают Талли, Старки (не учитывая Брана и Арью) и Роберт Аррен?

 

[NIKTO]

Маргери еще есть.

Ну тогда уж Лораса. А что, Маргери замужем за Ланнистером, Лорас(он малость обгорел и чуточку гей, но это не важно - главное чтобы член у него вообще после захвата Драгенстоуна остался) за Таргариеном - всё, Тарги и Ланнистеры друзья навек. Ну ещё можно разобрать на запчасти Григорштейна и назвать это местью за Элию и её детей .

Вам же не нравится то, что получилось в Астапоре.

Почему же? Нравится. Прекрасная бойня, эпические персонажи и эпический же экстерминатус города. Не, ну вы только почитайте про агонию Астапорта - разве это не прекрасно - агонизирующий город, преданный союзниками. Нургл бы точно одобрил.

 

[Reinhardt]

Ну тогда уж Лораса. А что, Маргери замужем за Ланнистером, Лорас(он малость обгорел и чуточку гей, но это не важно - главное чтобы член у него вообще после захвата Драгенстоуна остался) за Таргариеном - всё, Тарги и Ланнистеры друзья навек. Ну ещё можно разобрать на запчасти Григорштейна и назвать это местью за Элию и её детей .

Нет. Не надо Лораса. А вот Серсея, Дени и Маргери пойдут в качестве гарема Станнису. А Давос Десница, да.

Нургл бы точно одобрил.

А теперь чумные легионы штурмуют Миерин.

 

[NIKTO]

Какой смуты? Какие сторонники? У Талли никаких сторонников, кроме банды Черной Рыбы (которые теперь враги всем), нет. У Старков они примкнули к Станнису, или мутят что-то как Мандерли. Но на Север можно внимания вообще не обращать - после Иных им уже не будет дела до мелочей вроде Старков.

Хороший фанфик. Но мы вообще-то ПЛиО обсуждаем.

Аррены практически вымерли, полуживой Зяблик остался. Баратеоны это Станнис, с ним воевать придется по-любому, если до Дени копыта не отбросит.

Ну я же не написал 3/4 королевства.

Эйегона Первого же признали. А Дени еще и поможет им избавиться от Иных... да ее вообще на руках носить будут

В иных вообще-то даже на Севере не верят, так что на руках её будут не нести, а тащить. Эйегон Первый как раз-таки договаривался со Старками, выносил местных беспредельшиков и только один раз дело дошло до драки.

На данный момент Долину контролирует Мизинец.

На данный момент Долину не контролирует никто. Так, есть тройка союзных Пете лордов. Сам он довольно скептически отзывается о своём влияние.

Какой силой обладают Талли,

Талли - 10 000 воинов, + возможность беспрепятственного прохода через РЗ. Поддержка лордов Реки, лучший военачальник. Не будем забывать что их 7 человек исключая покойников.

Старки (не учитывая Брана и Арью)

Лояльность всего Севера, флот. Свободная девушка, серебро Белой Гавани.

Роберт Аррен?

Почему вы отдельно выделили Роберта? Арренов же 2.

А теперь чумные легионы штурмуют Миерин.

Ну в сущности так и есть.