Мир Цитадель и ее миссия

[Migner]

Естественно. Кто основал Цитадель? Кто её спонсирует? То, что Цитадель находится под покровительством Хайтауэров - вообще не секрет.
Цитадель уничтожила драконов, но зачем это нужно ордену мейстеров? А вот если они действуют в интересах кого-то влиятельного, но незаметного, все встаёт на свои места.

Вообще то Цитадель спонсирует сама себя. В Цитадели мейстеры лечат больных плюс служат нотариусами за что берут деньги. Не забывайте так же о том что они книги пишут и как следствие - продают их, а книги очень дорогое удовольствие. К тому же уверен они принимают пожертвования от лордов. Почему нет? Те же Хайтауэры скорее всего жертвуют им деньги. Так что все у них в порядке с деньгами.

К тому же если следовать фактам из книг, а не слухам то посему выходит что Тиреллы управляют Цитаделью нежели Хайтауэры - Великим мейстером хотели сделать Тирелл, а Маргери неожиданно тоже Тирелл. Тирелл сейчас является Архимейстером и еще один Тиреллу же проходит обучение и он внезапно в курсе всех новостей.

 

[AsGardiel]

К тому же если следовать фактам из книг, а не слухам то посему выходит что Тиреллы управляют Цитаделью нежели Хайтауэры - Великим мейстером хотели сделать Тирелл, а Маргери неожиданно тоже Тирелл. Тирелл сейчас является Архимейстером и еще один Тиреллу же проходит обучение и он внезапно в курсе всех новостей.

Маргери неожиданно тоже Хайтауэр. По матери.

 

[リゾット・ネエロ]

AsGardiel , я думаю, Цитадель скорее имела цель стать теневой властью повсюду в Вестеросе. Особенно после Долгой Ночи реакция людей, которых науськивали мейстеры, на Детей Леса, великанов, драконов и прочих существ вполне отражает намерения Цитадели. Они хотели власти, а все вышеперечисленные в их планы не входили. Со временем они и поставили этих существ и магические практики на грань вымирания. А пользователей практик клеймили позором, как Марвина и Квиберна, правда Марвина им приходилось уважать.

Спойлер

Но теперь много кто заинтересовался этим заговором в Цитадели, даже Безликие подключились... И какова цель Безликих - загадка, несмотря на уже имеющуюся кучу теорий.

А то, что Хайтауэры основали Цитадель совсем не значит, что после за все эти века она не приобрела независимости.

 

[AsGardiel]

AsGardiel А то, что Хайтауэры основали Цитадель совсем не значит, что после за все эти века она не приобрела независимости.

Орден мейстеров не может получить независимость просто потому, что у них нет армии. Вообще. Титул ЩИТ ЦИТАДЕЛИ (а значит и право защиты ордена) носит глава дома Хайтауэров. Если бы цитадель находилась в нейтральном поселении, такая возможность существовала бы, но в Староместе это невозможно.

 

[リゾット・ネエロ]

AsGardiel , тем не менее Лейтон в книжной саге вообще добровольно отстранен не только от дел Цитадели, но и вообще от любых дел. Кстати, по какой причине... не из-за дочери же?

 

[AsGardiel]

AsGardiel , тем не менее Лейтон в книжной саге вообще добровольно отстранен не только от дел Цитадели, но и вообще от любых дел. Кстати, по какой причине... не из-за дочери же?

Ну в смысле отстранён от Цитадели. Если верить Марвину (или кто в ТсД говорит о Лейтоне, я не помню), он изучает магические фолианты. Те самые, которые собирает и хранит Цитадель. Т.е. имеет полный доступ к библиотекам ордена.
Другое дело, что он уже десять лет не появлялся на людях. Это странно, но к обсуждению, вроде бы, не относится.

 

[Алексаннндр]

Лейтон Хайтауэр читает колдовские книги в своей башне, а не в библиотеке ордена.
Возможно они из библиотеки цитадели, но может быть и из собственной библиотеки Хайтауэров, которая наверняка должна быть.

 

[Migner]

Орден мейстеров не может получить независимость просто потому, что у них нет армии. Вообще. Титул ЩИТ ЦИТАДЕЛИ (а значит и право защиты ордена) носит глава дома Хайтауэров. Если бы цитадель находилась в нейтральном поселении, такая возможность существовала бы, но в Староместе это невозможно.

Этот титул ничего не значит. Мандерли носят титул лорда-маршала Мандера хотя они как 1к лет уже там не живут. Мандерли имеют так же такой титул как Защитник обездоленных, который к слову не понятно что вообще значит и дает. Так же они еще имеют титул Щит Веры - что не мешает им сражаться за северян и Север. Так что титул ЩИТ ЦИТАДЕЛИ не более чем традиция.

 

[AsGardiel]

Этот титул ничего не значит. Мандерли носят титул лорда-маршала Мандера хотя они как 1к лет уже там не живут. Мандерли имеют так же такой титул как Защитник обездоленных, который к слову не понятно что вообще значит и дает. Так же они еще имеют титул Щит Веры - что не мешает им сражаться за северян и Север. Так что титул ЩИТ ЦИТАДЕЛИ не более чем традиция.

Но это не отменяет того факта, что своих вооружённых сил у цитадели нет, а значит нет и защитников окромя вс Староместа

 

[Мардук]

Цитадели по ходу в ветрах придет хана , Эурон им всем глаз на задницу натянет , а если учесть то , что сам Эурон связан с магией то получается призабавная картина , мейстры все время вели войну против магии и даже заметно ослабили её , но вот магия вновь усилилась и дала им пинка в лице демонического Эурона Грейджоя .

 

[Migner]

Но это не отменяет того факта, что своих вооружённых сил у цитадели нет, а значит нет и защитников окромя вс Староместа

а зачем им вооруженные силы? Мейстеры принимают нейтралитет во всех войнах - они служат замку, а не лорду. Зачем им иметь какие то войска? Если кто-то захочет разграбить Цитадель то хочешь не хочешь им придется напасть на Старомест, а там уж Хайтауэры отобьются не столько что бы защитить Цитадель сколько защитить свою вотчину.

 

[AsGardiel]

а зачем им вооруженные силы? Мейстеры принимают нейтралитет во всех войнах - они служат замку, а не лорду. Зачем им иметь какие то войска? Если кто-то захочет разграбить Цитадель то хочешь не хочешь им придется напасть на Старомест, а там уж Хайтауэры отобьются не столько что бы защитить Цитадель сколько защитить свою вотчину.

Для поддержания декларируемой вами независимости. Изначально орден создавался ради служения Хайтауэрам. По-вашему цепь событий следующая:
1. Перемор приглашает мудрецов со всего света служить ему
2. Урригон строит для них цитадель
3. ???
4. Ко времени Завоевания мейстеры уже полностью независимы.

Но это так не работает. Для обретения независимости должен быть нехилый инструмент воздействия. У мейстеров такого нет - они тупо себя защитить не могут. При малейших признаках непокорности цитадель перерезается каким-нибудь древним Хайтауером в полном составе обычной городской стражей - и поди докажи, что это не пираты.
Тарги обеспечили независимость Святого Престола переселив Верховного Септона из Староместа в КГ. С Цитаделью ничего подобного они делать не стали, хотя такое решение напрашивалось.

Ко всему прочему, в ПиК есть такие строки: "Когда верховный септон поведал лорду Хайтауэру о видении, которым удостоила его Старица, тот решил, что не станет противиться Завоевателю СИЛОЙ ОРУЖИЯ." И начал противиться силой ума. Что и привело в итоге к гибели драконов и свержению Таргов)

 

[Migner]

Для поддержания декларируемой вами независимости. Изначально орден создавался ради служения Хайтауэрам. По-вашему цепь событий следующая:
1. Перемор приглашает мудрецов со всего света служить ему
2. Урригон строит для них цитадель
3. ???
4. Ко времени Завоевания мейстеры уже полностью независимы.

Но это так не работает. Для обретения независимости должен быть нехилый инструмент воздействия. У мейстеров такого нет - они тупо себя защитить не могут. При малейших признаках непокорности цитадель перерезается каким-нибудь древним Хайтауером в полном составе обычной городской стражей - и поди докажи, что это не пираты.
Тарги обеспечили независимость Святого Престола переселив Верховного Септона из Староместа в КГ. С Цитаделью ничего подобного они делать не стали, хотя такое решение напрашивалось.

Ко всему прочему, в ПиК есть такие строки: "Когда верховный септон поведал лорду Хайтауэру о видении, которым удостоила его Старица, тот решил, что не станет противиться Завоевателю СИЛОЙ ОРУЖИЯ." И начал противиться силой ума. Что и привело в итоге к гибели драконов и свержению Таргов)

1. Орден вообще не создавался для служения Хайтауэрам - он создавался для повышения уровня образования и создания интеллектуального центра как и любой другой нормальный университет в нашем средневековье.
2. Цитадель они построили сами - Урригон лишь выделил землю.
3. ???
4. Они и до Завоевания были независимы.

Да им незачем себя защищать. Это все равно что завтра Кембридж и Гарвард будут нанимать наемников для защиты. Зачем? Туда может поступить любой и после обучения человек обученный там будет цениться. То же самое и с мейстерами. Им нет необходимости себя защищать так как они признанные люди в Вестеросе. Зачем кому то убивать мейстера?

Цитадель это непросто место - это еще и огромнейшая библиотека. Переводить такое количество книг в другой город просто глупо. Это все равно что римляне после завоевания Александрии бы переместили Александрийскую библиотеку в Рим. Они же ведь не стали делать подобное, верно?

Я предполагаю что драконы вымерли из-за того что их ставили на цепь, драконий инцест + им по всей видимости очень нравиться жить у вулканов. Все последующие драконы были из выводка драконов которые Таргариены принесли с собой из Валирии, т.e. что самцы что самки были близкими родственниками. Плюс в КГ нет источника тепла какие были в Валирии и на Драконьем Камне. Быть может для драконов это оказалось очень губительным? То что к убийству причастны мейстеры - бездоказательный миф.

 

[Мардук]

1. Орден вообще не создавался для служения Хайтауэрам - он создавался для повышения уровня образования и создания интеллектуального центра как и любой другой нормальный университет в нашем средневековье.
2. Цитадель они построили сами - Урригон лишь выделил землю.
3. ???
4. Они и до Завоевания были независимы.

Да им незачем себя защищать. Это все равно что завтра Кембридж и Гарвард будут нанимать наемников для защиты. Зачем? Туда может поступить любой и после обучения человек обученный там будет цениться. То же самое и с мейстерами. Им нет необходимости себя защищать так как они признанные люди в Вестеросе. Зачем кому то убивать мейстера?

Цитадель это непросто место - это еще и огромнейшая библиотека. Переводить такое количество книг в другой город просто глупо. Это все равно что римляне после завоевания Александрии бы переместили Александрийскую библиотеку в Рим. Они же ведь не стали делать подобное, верно?

Я предполагаю что драконы вымерли из-за того что их ставили на цепь, драконий инцест + им по всей видимости очень нравиться жить у вулканов. Все последующие драконы были из выводка драконов которые Таргариены принесли с собой из Валирии, т.e. что самцы что самки были близкими родственниками. Плюс в КГ нет источника тепла какие были в Валирии и на Драконьем Камне. Быть может для драконов это оказалось очень губительным? То что к убийству причастны мейстеры - бездоказательный миф.

У драконов вроде нет ни самок не самцов , почему все об этом забыли?А насчет мейстров , то я более чем уверен , что Эурон в ветрах по их души придет , уж не знаю удачно ли или нет , но притопает точно .

 

[Генрих IV]

а зачем им вооруженные силы? Мейстеры принимают нейтралитет во всех войнах - они служат замку, а не лорду. Зачем им иметь какие то войска?

Не хочу, чтобы вас инфаркт схватил, но Швейцария, Япония, даже Ватикан имеют свои вооружённые силы, что позволяет им оставаться независимыми.

 

[White Owl]

Я предполагаю что драконы вымерли из-за того что их ставили на цепь, драконий инцест + им по всей видимости очень нравиться жить у вулканов. Все последующие драконы были из выводка драконов которые Таргариены принесли с собой из Валирии, т.e. что самцы что самки были близкими родственниками. Плюс в КГ нет источника тепла какие были в Валирии и на Драконьем Камне. Быть может для драконов это оказалось очень губительным?

как-то слишком быстро тогда они выродились. До ТД было все в порядке, а потом раз - и все.

То что к убийству причастны мейстеры - бездоказательный миф.

но это утверждает один из мейстеров

 

[AsGardiel]

Все последующие драконы были из выводка драконов которые Таргариены принесли с собой из Валирии, т.e. что самцы что самки были близкими родственниками. Плюс в КГ нет источника тепла какие были в Валирии и на Драконьем Камне. Быть может для драконов это оказалось очень губительным? То что к убийству причастны мейстеры - бездоказательный миф

Первые мудрецы, собранные Перемором - стопроцентные придворные мудрецы. После постройки цитадели (на чьи деньги, кстати?) - те же самые придворные мудрецы, собранные в одном месте.

 

[Migner]

У драконов вроде нет ни самок не самцов , почему все об этом забыли?А насчет мейстров , то я более чем уверен , что Эурон в ветрах по их души придет , уж не знаю удачно ли или нет , но притопает точно .

С чего это вдруг? Это лишь слухи. Судя по именам драконы всегда делились на мальчиков и девочек.

Не хочу, чтобы вас инфаркт схватил, но Швейцария, Япония, даже Ватикан имеют свои вооружённые силы, что позволяет им оставаться независимыми.

Ватикан независим не потому что у него есть вооруженные силы, а потому что там сидит глава католической церкви которого признают все. То же самое и с мейстерами - их признают все, Да и какие к черту вооруженные силы у Ватикана? 300 Швейцарских Гвардейцев? Даааа - силой так и прет. Вооруженные силы не всегда являются признаком независимости так как есть кучу примеров когда независимые институты не имели вооруженной армии.

как-то слишком быстро тогда они выродились. До ТД было все в порядке, а потом раз - и все.

Они начали вырождаться после Завоевания Эйгона когда Таргариены осели в Вестеросе. Ни один дракон уже не вырастал до размеров даже Вхагар которая вылупилась на ДК за 50 лет до ЗЭ. Даже близко не было.

но это утверждает один из мейстеров

А почему вы верите ему, а не другим мейстерам которые считают его шарлатаном? Какие доказательства он приводит вообще? Грибок вон тоже кучу всего утверждал и даже книгу написал.

Первые мудрецы, собранные Перемором - стопроцентные придворные мудрецы. После постройки цитадели (на чьи деньги, кстати?) - те же самые придворные мудрецы, собранные в одном месте.

На свои же деньги они и построили цитадель плюс скорее всего Хайтауэры подкинули немного сверху. Как? Они скорее всего были врачами, писцами, учителями и тд. и тп. Оказывали различные услуги.

 

[farmer111]

я думаю, Цитадель скорее имела цель стать теневой властью повсюду в Вестеросе. Особенно после Долгой Ночи реакция людей, которых науськивали мейстеры, на Детей Леса, великанов, драконов и прочих существ вполне отражает намерения Цитадели. Они хотели власти, а все вышеперечисленные в их планы не входили. Со временем они и поставили этих существ и магические практики на грань вымирания. А пользователей практик клеймили позором, как Марвина и Квиберна, правда Марвина им приходилось уважать.

Спойлер

undefined

Ну это сомнительно.

 

[Eternity]

Кстати, каким образом Цитадель вообще смогла охватить своим влиянием весь Вестерос еще даже до ЗЭ? Имхо, но в лучшем для них случае, они смогли бы засесть только у лордов Простора, лордам/королям же других государств не было никакого смысла принимать к себе в стан иностранного шпиона и ставить его в ответе за свое здоровье и даже написания писем. И даже если волшебным образом андалы еще могли это принять, то на Север мейстеров бы точно не допустили.
Также, если допустить, что мейстеры все-таки смогли охватить весь Вестерос, то рано или поздно(особенно учитывая что Цитадели сотни, если не тысячи лет), кто-то из королей или даже лордов, захотел бы иметь подконтрольных себе мейстеров и организовал бы свои мини-цитадель.