Однако же, суд проводил лорд Севера. Каким боком Роберт Аррен имеет отношение к суду над человеком из Запада, арестованным в Речных Землях, за преступление совершенное на Севере? Никакого. Кейт совершенно откровенно тащит его туда, чтобы их не нашли сразу и было время на расправу.
Более того, ему запрещают дождаться представителя и вынуждают драться самому. Карлика. Справедливость уровень Старк.
Ага. Только не ясно причем тут лорд Долины. Неужто чтобы по тихому легализовать преступление?
Реакцию Лизы на такой фокус помните?
Эти вопросы у нас в дискуссии не всплывали, и, пока, мне неинтересны. Обсуждение исходит из следующих тезисов:
А на наследника Ланнистеров чьи, простите, вассалы вероломно, на ночлеге, напали и взяли в плен? С оружием в руках! Это не нарушение королевского мира?
Там не было ни одного лорда. Просто вооруженная группа речников, в цветах своих лордов т.е. при исполнении и представляя их, во главе с женой и командиром гарнизона лорда Винтерфелла самовольно напала и пленила наследника Хранителя Запада. Произвол чистой воды.
Его арест изначально неправомерен. Перед чем он там предстал потом значения не имеет.
никто из присутствовавших не имел права арестовывать Тириона.
Интересует больше источники категоричности этого утверждения, из книги было бы замечательно. Впрочем, и логичные параллели с нашим средневековым правом тоже за доказательство Вашей позиции сойдут.
Не имеет отношения к предмету обсуждения.
Почему же, тоже задержание:
Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу-налетчику,
И никакого упоминания лорда разрешившего арест – просто какие-то подозрения.
А я приказываю Вам перевести мне на карту два миллиона рублей. Намек понят?
В том-то и дело, Вы мне не можете приказать, тем более такого. Ваш приказ не будет выполнен. В той ситуации, выполнение приказа показывает его правомерность.
Не держать, а избирать наказание и меру пресечения.
Это и есть полномочия суда, как Вы и привели «право темницы и виселицы». Например, в наше время избрать меру наказания и поместить гражданина под стражу может только суд. В то же время, у различных силовых ведомств (во множестве государств) есть право (без решения суда) на задержание гражданина - лицо, подозреваемое в совершении преступления. Почему же Вы отказываете в таком праве посетителям гостиной Маши Хедль, сирам и солдатам Речных земель? У Тириона, может быть, какая-то неприкосновенность есть? Чем он лучше Гареда (в контексте инцидента)?
А Вы вооруженным грабителям станете рассказывать о незаконности их действий, а уж тем более драться за их явным преимуществом или все таки станете выкручиваться иначе?
Так это не грабители, говориться о суде, короля вспоминают, предполагается, что есть законные основания. Если ко мне силовики таким образом подойдут, да ещё прилюдно так, я, конечно, поинтересуюсь – на каком основании происходит арест.
Именем какого лорда Кейтилин Старк арестовала Тириона? Еще раз. Его не какой-то рыцарь арестовал. Не местный владетель, это была Кейтилин Старк. Остальные исполняли ее неправмерный приказ как соучастники преступления. Именем какого лорда и по какому праву она арестовала Тириона Ланнистера?
Именем короля Роберта и волей добрых лордов, которым вы служите, я приказываю вам схватить его и помочь доставить преступника в Винтерфелл
Именем короля, как и полагается в законных делах, и силой лордов которым они служат. По праву – подозрение в покушении на её сына. Остальным участникам этого события слов Кейтилин хватило, чтобы не усомниться в легитимности этого действия, так из-за чего же Вы с их точкой зрения не согласны? Это же просто задержание человека, не обладающего неприкосновенностью, для доставки в суд. На основании подозрений в его причастности к преступлениям.
Lons/Пятро Конечно, с книгой спорить смысла нет. Вот только какое отношение эти вырезки к поднятым вопросам правовых аспектах Вестероса имеют? Слово "Похищение" от Роберта? Так он вообще особо выражения не подбирает, да и в ситуации вникать явно не привык. Отдал приказ отпустить - должны выполнить. Оценил действие Кейтилин, как похищение, так пусть закон напишет. Серсея в гневе и не такое ляпнуть может, от её слов Тирион Баратеоном не станет. По суду, не хочется даже обсуждать, эта полемика мне неинтересна, но опять же - не вижу где в приведённых Вами вырезках даже намёк на то, что лорд Долины не имеет право судить Тириона.