Как и ваша , в книгах никто не говорит о утрате Талли власти над РЗ поэтому и считается что этого не было , но это не значит что это 100% не так.
Моя точка зрения основана на книге, где Эдмар Талли является верховным лордом Речных земель (после смерти отца, лордом Риверана и все это признают, включая его многочисленных вассалов и короля Севера и Трезубца.
1. Для начала , речные лорды капризны ,они многократно отказывались от своих клятв и срывали короны со своих королей или бежали к другим королям. (Бракены ,Блеквуды, Тиги , Дюрандоны , Хоары) то есть отказ от своих прежних клятв по своей воле не является для них чем то невозможным, а испытанная практика.
И преуспели больше других именно Талли. Причем капризность речных лордов всегда была обусловлена открытым переходом на сторону нового фаворита и разрыва отношений со своим прежним сюзереном. Не редко это сопровождалось войной против бывшего сюзерена. Ничего подобного в книге нет. Лорды просто присягнули королю, от своих клятв Талли они не отказывались.
2. Талли являются далеко не самым древним , богатым , сильным домом в отличии от своих вассалов , среди них есть много более достойных домов, их власть прежде всего опирались на ЖТ. То есть их авторитет среди вассалов не очень высок. Что подтверждают многочисленные войны в которых участвовали их вассалы без их ведома.
Талли являются самыми скользкими из Речных лордов. При этом они богатые и знатные (древние), просто они никогда не были королевским домом, но это ничего не меняет принципиально.
Ваш тезис про не высокий авторитет Талли среди их вассалов это ваш домысел не подтвержденный книгой.
Гражданские войны были и у Арренов и у Баратеонов, и у Старков. Нет ни одного региона, где не было бы гражданских войн. Это не говорит про не уважение, это говорит о том, что феодализм в своем расцвете и у вассалов достаточно сил, чтобы бросить вызов сюзерену.
3. Эдмару предстояло заработать себе авторитет , но он на старте облажался , он распылил силы перед битвой, послал малое войско без каких-либо шансов, и после всего этого дал застать себя в врасплох, проиграл на своей территории да ещё и с большей армией, попал в плен, что вероятнее всего в совокупности свело на ноль весь его авторитет.
Эдмар не абсолютный монарх развитого абсолютизма. Любой из посланных им, мог оспорить это решение. Речные лорды еще до войны, желали побряцать оружием и всячески усугубить положение своих земель провоцирую короля на вмешательство в конфликт на их стороне.
Так что Эдмар лишь плыл по течению, позволяя вассалам удовлетворить свои желания повоевать.
На его авторитете это никак не отразилось.
4.Роб проявил себя лучше, обыграв Тайвина и уничтожив армию Джейме, к тому же он сын старшей дочери их лорда что то же даёт ему некоторые права на Трезубец,, поэтому речные лорды ищут защиты у него , а не Эдмара.
Роббу повезло и не более. Личной заслуги Робба в победе над Джейме нет. Это заслуга его матери и телохранителей, которых было так много, что Джейме просто не успел пробиться, хотя был очень близок к тому, чтобы убить Робба и закончить войну. Сделал это Джейме лишь с передовым отрядом, который предпринял стремительную атаку.
Это всего лишь случайность и не более. Причем не ясно, как это он обыграл Тайвина, который не участвовал в битве, где пленили Джейме.
Речные лорды искали защиты и у Роберта. Просто потому что привыкли загребать жар чужими руками.
5. Речные лорды присягают Робу не спросив Эдмара, это сильнейший плевок в сторону Талли, что можно расценить как отказ от ник как от сюзеренов.
Нельзя.
6. Робу совершенно не нужен вассал обладающий столь огромной силой.
Какой силой? И кто вам сказал, что он не нужен? )) Это опять ваша теория ничем не подкрепленная.
7. Роб уходя на север, оставляет за главного Бриндена и даёт ему титул хранителя южных марок ,что то же косвенно подтверждает ,что Эдмар уже не верховный лорд, если бы он был верховным лордом Трезубца , он и должен был оборонять эти земли , а так королю приходится назначать наместника.
Вы не разбираетесь в вопросе.
Должность хранителя сугубо военная, она не дает особо никаких привилегий в мирное время.
И это не должность наместника.
Верховный лорд Речных земель это титул означающий, что Талли являются крупнейшими сюзеренами Речных земель, что фактически делает их правителями в данном регионе. У Бриндена есть только военная власть, причем весьма скудная. Он будет управлять тем войском, которое ему предоставят вассалы Талли.
Никто Чернорыбу вассальных клятв не приносил и любой феодал может послать его в болото.
8. После коронации Старка, Эдмар ни где не фигурирует как гранд лорд (я по крайней мере такого не помню)
После коронации Робба, грандлордом был еще Хостер Талли, который тоже не именовался грандлордом.
Даже когда его посланники прибыли в столицу требовать мщения, они называли его лорд Талли. И это не говорит, что они его не признавали грандлордом. Просто полный титул озвучивался лишь в особых ситуациях. Достаточно что лорд Талли владеет Ривераном и ему присягнули на верность его вассалы.
С северянами ещё проще они уже были их вассалами , ничего особо не поменялось, представители домов сразу присягнули королю , никто не оспорил значит согласны.
Это так не работает ни в придуманном мире, ни в реальности.
Ну вот откуда вы знаете, как присягал наследник Уолдера , может он присягал от имени всего дома, ни вас ни меня там не было.
Уолдер Фрей весьма щепетилен в вопросах власти и нам неоднократно показано было, как он относится к своей власти. Допустить, что он дал кому-то полномочия принимать такие решения, за гранью разумного. Они конечно могли заявить что присягают и дарят Близнецы королю Севера и переправу и еще заплатят золото, но это их личные слова ничем не подтвержденные и не обязывающие лорда Фрея.
Вот именно ,что по логике и обязывает, логично когда твой сюзерен решает кто будет твоим королём, если ты не согласен значит ты предаёшь своего сюзерена.
По вашей логике да. В феодальном мире формальностей нет. Уолдер Фрей мастер игры слов и нам это тоже показано в книге. Это тот еще крючкотвор. Зацепится за любую запятую. И что удивительно, никто ему ничего предъявить не может, т.к. формально, он всегда выполняет взятые на себя обязательства.
Хостер Талли не присягал Роббу Старку, это сделал Эдмар. Уолдер Фрей Эдмару Талли не особо-то и присягал. Подчиняться решениям других лордов Речных земель, Уолдер Фрей не обязан. Эдмар Талли не проследил за тем, чтобы Фреи ему присягнули и не потребовал от них присяги королю Севера. Не сделал он (и Робб) этого, т.к. они не крючкотворы и не привыкли жить по закону, а привыкли жить по понятиям. По понятиям, вроде как Фреи воюют вместе с ними, подчиняются Риверану, а значит они вассалы Талли и короля Севера.
На деле, это так не работает. И Уолдер это отлично знает. Это четко озвучено самим Фреем (типа я много кому присягал. и тут надо было пристальное внимание обратить на эти слова и потребовать присяги, но нет, Старки слишком глупы).