Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Один]

просто хотелось подчеркнуть права Болтонов на этого многоименного человека. Это наш трофей, и мы его так просто не дадим.

Это не просто трофей, это клайм на Железные острова.
Он нужен Русе, может более чем Арья.

 

[Lady Snark]

В ПЛИО такие случаи вроде не описаны, хотя все когда то бывает впервые.

Судя по тому, что и Робб и Джон совершенно спокойно рассматривали возможность сделать его Старком и наследником Робба - в саге таких случаев нет, а в истории Дозора бывали. Иначе о таком даже не думали бы.

 

[compart]

Это не просто трофей, это клайм на Железные острова.
Он нужен Русе, может более чем Арья.

Если у Теона отрезали член и послали его Бейлону, то толку от такого заложника почти никакого нет. И даже если писька и бубенцы у Грейджоя на месте, в таком состоянии беззубого полуобрубка он никому не нужен.
Не нужен он Русе, особо не нужен. На островах теперь другой король, который даж приплатит золотом, чтоб Теон помер.

 

[roman]

Только уточню, что Грейджой сидел за столом не просто как Грейджой - а как ручной Грейджой на службе у Болтонов. Именно как слуга/вассал, часть свиты, домочадец.

Это к спору о Письме не имеет отношения, просто хотелось подчеркнуть права Болтонов на этого многоименного человека. Это наш трофей, и мы его так просто не дадим.

Как вы можете не отдать то, чего у вас уже нет

 

[bairtа]

Если у Теона отрезали член и послали его Бейлону, то толку от такого заложника почти никакого нет. И даже если писька и бубенцы у Грейджоя на месте, в таком состоянии беззубого полуобрубка он никому не нужен.
Не нужен он Русе, особо не нужен. На островах теперь другой король, который даж приплатит золотом, чтоб Теон помер.

Русе в БМ говорил, что с новым королем ЖО можно договориться насчет казни Теона.

 

[Один]

Русе в БМ говорил, что с новым королем ЖО можно договориться насчет казни Теона.

А в ТСД обещал, что подумает как вернуть Теону трон его отца.

 

[bairtа]

А в ТСД обещал, что подумает как вернуть Теону трон его отца.

Имхо, вранье. Его слова насчет Теона в БМ больше похожи на правду.

 

[Один]

Имхо, вранье. Его слова насчет Теона в БМ больше похожи на правду.

Имхо, планы Русе на будущее. С ЖО все равно будет война, а кастрат-претендент шикарный козырь.

 

[bairtа]

Имхо, планы Русе на будущее. С ЖО все равно будет война, а кастрат-претендент шикарный козырь.

Вполне возможно. Я думаю, Русе рассматривает оба варианта.

 

[Lady Snark]

Если у Теона отрезали член и послали его Бейлону, то толку от такого заложника почти никакого нет.

Мы же в книжном разделе, так? А в книгах никто не в курсе о том, чего там у Теона не хватает - кроме пальцев, которые все видели. Да, Рамзай и его команда постоянно шутят на тему что он мол "не мужчина", но никогда явно не говорят, что он типа евнух или кастрат. До выхода 3 сезона сериала большинству читателей даже не приходило в голову, что у Теона что либо отрезано, кроме пальцев! Пенэктомия считалась чем-то вроде "дикой теории", помню как мне верить не хотели, когда я трактатище писала. И это речь идет о персонаже с ПОВом!

Никто не знает. "Не мужчина" может относиться к тому, что Вонючка - дерьмо ходячее, слабак, трус который весь сжимается, чуть на него замахнешься.

Однако... есть некоторые указания, что в Винтерфелле могут чота такое предполагать. Собственно, одно единственное указание: Рамзай не смутился взять Вонючку в спальню во время консуммации брака. И при этом не опасался, что возникнет сомнение кто собсно дефлорировал невесту, из двух находившихся в спальне лиц мужского пола. Но я не думаю, что это очень важно: в конце концов, лорды существа общественные, если в спальне слуга держал свечку - кого колышет? Неужто такой крутой мачо, каким Рамзай себя позиционирует, не способен был утвердить свои права? В общем, ерунда имхо.

Таким образом: мир не знает о Теоновой проблеме.
 

А в ТСД обещал, что подумает как вернуть Теону трон его отца.

Руз это самому Теону говорил. Нащупывал какую-нибудь мотивацию, которая могла б его побудить служить ему. Прянички проверял, какой работает, какой нет. Пряничек с Морским троном явно не сработал, потому более в разговорах не всплывал.

Однако это не значит, что при случае Руз его бы не использовал. Это неплохой туз в рукаве. Конечно, он сам по себе не сработает - но можно представить себе гипотетическую ситуацию, когда Железные острова будут взяты какой-нибудь силой, союзной Болтонам. В таком случае - очень полезно будет вынуть из рукава законного наследника и предложить (не бесплатно, разумеется). Это примерно как с Севером: да, власть над Севером принадлежит Болтонам и по военной силе, и по указу короля, и по согласию большинства лордов (каждый из которых видит в этом какую-то выгоду). Но совсем невредно еще и поженить сына на Арье Старк - само по себе это не решает, но подкрепляет прочие аргументы. Придает всему делу бесспорность в глазах самых разных групп людей.

Так же мог бы сработать и Теон.

 

[Кэт Шредингера]

Да, Рамзай и его команда постоянно шутят на тему что он мол "не мужчина", но никогда явно не говорят, что он типа евнух или кастрат. До выхода 3 сезона сериала большинству читателей даже не приходило в голову, что у Теона что либо отрезано, кроме пальцев! Пенэктомия считалась чем-то вроде "дикой теории", помню как мне верить не хотели, когда я трактатище писала

А мне казалось при чтении, что это довольно очевидно.

 

[Lady Snark]

А мне казалось при чтении, что это довольно очевидно.

Ну и я при чтении это заподозрила. Но это отнюдь не было мейнстримом до выхода 3 сезона сериала.

Во всяком случае, внутри саги никто и никогда ничего такого не говорит. Кроме Рамзая. То есть да, похоже на то что он это сделал - но в точности ситуация известна только Рамзаю и Теону (и может быть, B-stard's Boys). Во всяком случае, другие лорды об этом не судачат.

За пределами двора Болтонов о Теоне вообще мало что известно. Какие-то слухи ходят, что вроде с него кожу драли (и даже нет уверенности, жив он или нет).

 

[Кэт Шредингера]

За пределами двора Болтонов о Теоне вообще мало что известно. Какие-то слухи ходят, что вроде с него кожу драли (и даже нет уверенности, жив он или нет).

Да, такое ощущение, что знают сам Теон и Рамси, и все. Про посылку Бэйлону вроде незамутненный креатив сериальщиков?

 

[Lady Snark]

Про посылку Бэйлону вроде незамутненный креатив сериальщиков?

Кристалльный.
 
В книгах Рамзай послал шкурку с Теонова мизинца Роббу Старку, и небольшую полоску кожи Аше Грейджой. Вероятно, это и подало сериальщикам идею.
 
Вообще, такое впечатление, что сериальный Рамзай какой-то двойной. Как бы один Рамзай прочитал про деяния другого Рамзая, и такой: "О, круто! А я б еще вот так сделал!!"
 
ЗЫ: И он же писал сценарии всем остальным. Поэтому получилось риально круто!

 

[И.Баста]

Думаю,что "битва во льдах ,в снегах и на морозе" произойдёт всё-таки в окрестностях Винтерфелла, а не в Суровом Доме,ведь даже, если исходя из того,что сериал является жутко искажённым отражением книги, предположить ,что события в Суровом Доме будут описаны в первой главе,или главе Давоса, то их, как и события на Кулаке Первых Людей,трудно будет назвать битвой, - это будет не битва,а резня. - Резня в снегах,во льдах ,на морозе и разумеется в ночи,которая ,как знают все, - темна,и в этот раз таки полна, ни коим образом не исключает битву в снегах Винтерфелла и на не прочном льду двух озёр,тем более учитывая ,как долго и заботливо расставлялись декорации,развешивались ружья,и маскировались рояли.

 

[И.Баста]

Блин,если письмо написал не Рамси, то сто пудов Арья проникнувшись лютой ненавистью к горячо любимому брату,ведь от любви до ненависти не три дня пути,или в храме её таким образом принудили смыть пролитую в театре кровь.Во всём этом несомненно ощущается рука безликих ,это их почерк и только они были способны это провернуть.

 

[roman]

Кто спёр - пожалел. Лежит сейчас такой холодненький, пока мы своё себе

Ха, прикольно.
По-моему грыжой сам себя от вас спер. А, еще и жену спер. Чет, я про нее совсем забыл.
А вы, да, возвращайте свое...если сможете.

 

[Скип]

Коварство Амберов.

Русе, в своём монологе с Теоном, как то признался, что опасается за преданность северных лордов, а Амберов считает "не лишённых определённого коварства".
Частично это подтверждается тем, что Морс уже накопал в снегу волчьих ям и часть Фреев туда попала.
Но это ещё не всё о их коварстве, тут вот есть такой интересный момент...
Теон видел Хозера Амбера и Арнольфа Карстарка вместе с Болтонами, значит Хозер знает о предательстве Арнольфа.
Но стоящий под Винтерфеллом и приславший беглецов Морс Амбер ни словом не подсказал Станнису о том, что у него в лагере может быть предатель.
Почему? Самое простое предположение, это что Хозер не успел сообщить брату о том, что Арнольф перебежчик.
Хотя довольно странно, с той поры до прихода Морса под стены В-фелла прошло пол года, а такую важную информацию нужно было передать любой ценой.
Может братья враждуют и не общаются друг с другом? Но леди Дастин иного мнения о мотивах Хозера, а Морс отказался быть в бою против брата и поставил такое условие.
Может Морс об Арнольфе знает, но молчит? Но зачем?.... может Амберы ведут какую то собственную игру?

В замке Теон видел, как озабоченно хмурился Хозер, когда Русе получил получил письмо от Арнольфа и они пошли на военный совет. По видимому в настоящее время у Амберов нет связи между собой, он не может предупредить Морса, что у Болтона появилась карта.
Всё это похоже на то, что у Амберов существует ещё какой то свой собственный план в противостоянии Русе и Станниса.

Упоминается, что с Хозером в замке одни старики, числом не более нескольких десятков (Хозера ведь приглашали только на свадьбу, не на войну. Русе не мог рисковать, заранее оповещая всех лордов о ловушке для Станниса).
С Морсом под стенами Теон насчитал "два десятка зелёных мальчишек с лопатами". И что это всё? А где остальные?.
Например Арнольф привёл с собой более четырёх сотен солдат, хотя их дом то же понёс на юге большие потери.
Дома Амберов и Карстарков примерно сопоставимы, значит и у Амберов должно быть не меньше.
И эти воины у Последнего Очага есть. Пол года назад их точно видели:
-" Болтонский Бастард отправился на юг вместе с Хозером Амбером, чтобы, объединившись с ними, отбить Ров Кейлин.
– Амбер Смерть Шлюхам, собственной персоной, – утверждал один из местных, привезший груз шкур и древесины с верховий Белого Ножа, – вместе с тремя сотнями копейщиков и сотней лучников."

А вот где эти четыре сотни теперь, это вопрос.
Возможно, узнав что тысячи одичалых прошли под Стеной, Амберы с помощью этих копейщиков укрепляют свои границы.
Но Возможно эти люди сидят поблизости от Винтерфелла и ждут своего часа.
Морс Амбер ведь не выглядит безмозглым дураком, что бы прийти к Вентерфеллу с двадцатью зелёными мальчишками.

 

[Вайолет]

У Станниса мало войск, т.к. он потерял много людей, добираясь до Винтерфелла. Так что шансов на победу маловато.

 

[compart]

Но стоящий под Винтерфеллом и приславший беглецов Морс Амбер ни словом не подсказал Станнису о том, что у него в лагере может быть предатель.

->

Теон видел Хозера Амбера и Арнольфа Карстарка вместе с Болтонами, значит Хозер знает о предательстве Арнольфа.

+ наследник, точнее уже лорд Последнего Приюта, в плену у Фреев, а детей у братьев вроде нет