Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Скип]

До Стены по зимнему времени пути месяца два. Если для людей. А для ворона - несколько дней.

По времени путь от В -фелла до Стены занимает всё же меньше времени.
Банкир от Чёрного замка до Темнолесья ехал 19 дней. Эти расстояния примерно сопоставимы. Так что добраться от В-фелла до Стены по королевскому тракту недели за три вполне реально, но ворон с письмом всё равно летит гораздо быстрее.

А вот то, что Рамси писал письмо в истерике, это вполне логично предположить,
Иначе почему он решил, что беглецы направились в Дозор? Накануне ночью все в Винтерфелле были уверены , что у стен стоят люди Станниса, бьют в барабаны.....следовательно невеста с Теоном должна была попасть только в их руки. То что похитителей прислал Джон , в этой ситуации роли не играет - Джон далеко, а Станнис у стен.
Здесь скорее всего сложилась ситуация, что Рамси в замке выяснил кто прислал похитителей, он очень хотел отправиться в погоню. Но после того, как авангард Фреев угодил в ловушку, осторожный Русе придержал сына и не дал ему уехать в метель и возможную засаду.
Бездействие побуждает Рамси психовать и выходить из себя, всё что ему остаётся это изливать на кого то зло, в том числе и письменно.
Станнису он написать не может, так как ворона Арнольфа в обратную сторону , Русе ему не позволит использовать, это бы выдало Кастарка. А вот написать ненавистному Джону ( организатору похищения) в Дозор Рамси ни кто не запрещает.
Написав такое письмо Рамси ни чего не теряет,( может только приобрести), а вот высказать свою ненависть и сорвать зло, это в его манере.

 

[Lady Snark]

А вот то, что Рамси писал письмо в истерике, это вполне логично предположить,
Иначе почему он решил, что беглецы направились в Дозор? Накануне ночью все в Винтерфелле были уверены , что у стен стоят люди Станниса, бьют в барабаны.....следовательно невеста с Теоном должна была попасть только в их руки. То что похитителей прислал Джон , в этой ситуации роли не играет - Джон далеко, а Станнис у стен.

Смотрите, Письмо нерационально. Оно требует у Джона, чтоб тот вернул жену и Вонючку, и отдал еще целую толпу народа - неужели Рамзай мог считать, что Джон и правда вернет ему всё это? Нет же! Это просто предъявление счета, то за что Рамзай вырвет Джону сердце и съест. Либо отдай всё это (но мы оба знаем, что и не подумаешь) - либо сдохни. Сдохни, короче говоря. Просто сдохни.

Совершенно неважно, где на самом деле сейчас Теон и Джейн - их похищение организовал Джон, Джон и должен их вернуть обратно. Пофиг как и откуда, и ясно что не вернет, но ЗНАЙ СУКА, Я ИХ ТРЕБУЮ!

Это Письмо - штука не вполне материальная. Она духовная. Заряд духовной энергии, вырывающей сердце. Я бы сказала, что это Письмо подобно проклятию. Заклинания всегда не вполне понятны и не совсем логичны - иначе магия была бы доступна всякому владеющему языком. А это не так. Эффективно проклясть способны только избранные.

Здесь скорее всего сложилась ситуация, что Рамси в замке выяснил кто прислал похитителей, он очень хотел отправиться в погоню. Но после того, как авангард Фреев угодил в ловушку, осторожный Русе придержал сына и не дал ему уехать в метель и возможную засаду.
Бездействие побуждает Рамси психовать и выходить из себя, всё что ему остаётся это изливать на кого то зло, в том числе и письменно.

Да, я тоже так вижу дело. Именно огромный энергетический заряд Письма и наводит на мысль о том, что другого способа слить энергию у Рамзая не было.

Хотя ситуация менялась очень быстро, и может быть потом Рамзай всётки выехал подрацца. Всяко может быть. Подрацца ему ОЧЕНЬ хотелось, несомненно.

 

[Rem]

Несмотря на цветущий и пахнущий бред в сериале - я не верю, что Болтоны победят. Слишком многое и многие против них.

 

[Lady Snark]

Слишком многое и многие против них.

Да. А поскольку всем известно, что в книгах Мартина исходы битв решаются общим голосованием читателей - у Болтонов нет шансов.

 

[Rem]

Да. А поскольку всем известно, что в книгах Мартина исходы битв решаются общим голосованием читателей - у Болтонов нет шансов.

Ваш сарказм мне понятен. )

 

[Убийца Матрешек]

А ведь даже если Станнис возьмет Винтерфелл, это не спасет его, в скорости он узнает, что Эйгон занял Штормовой Предел, а Тиреллы Драконий Камень, он превратится во второго Робба Старка.

 

[Скип]

А ведь даже если Станнис возьмет Винтерфелл, это не спасет его, в скорости он узнает, что Эйгон занял Штормовой Предел, а Тиреллы Драконий Камень, он превратится во второго Робба Старка.

У Станниса остаётся ещё Ясноводный Чертог, который пока удерживает Колин Флорент.....
Только вряд ли Станнис сможет туда добраться, да и зачем?
Если Станнис не получит Белую Гавань , то дела его будут безнадёжны, но быть может известие о новом драконе заставит его принять другие решения.
Или у него останется последний выбор - " Умереть королём"

 

[Убийца Матрешек]

то дела его будут безнадёжны

К этому также стоит добавить потерю Давоса, а возможно и семьи и невозможность подписать Золотую роту+Железный Банк может задуматься о Эйгоне как более выгодном претенденте. Станнис превращается в первейшего кандидата на вылет.

 

[Кэт Шредингера]

К этому также стоит добавить потерю Давоса, а возможно и семьи и невозможность подписать Золотую роту+Железный Банк может задуматься о Эйгоне как более выгодном претенденте. Станнис превращается в первейшего кандидата на вылет.

Не знаю, он же с ЖБ контракт кровью подписа, аки Фауст... может, это еще как-то аукнется. Придет Мефистофель-Арья и всех убьет, например.

 

[Убийца Матрешек]

ридет Мефистофель-Арья и всех убьет, например.

Но Станнису от этого уже не будет ни жарко ни холодно.

 

[Скип]

Если посмотреть на розовое письмо под несколько другим углом, то получается...

Для чего пишут письма? В первую очередь для того, что бы передать какую то информацию.
Так вот , если эту информацию Джону хотел бы передать Манс, то он в этаком брутально завуалированном стиле её и передал.....
А именно - " Невеста похищена. Жених думает что она направилась к тебе в Дзор. Копьеносицы разоблачены. Болтоны обо мне и нашей миссии знают, и я не свободен."
Всё остальное в письме , это личные эмоции Рамси и маскировка реальных фактов вперемешку с вымышленными.

Есть ещё интересный момент.
Мы справедливо предполагаем, что всю известную информацию Рамси выпытал у пленных. Но тут тоже есть определённые странности...
Что должен был спрашивать у похитителей обделённый жених и предводитель войска?
Он должен был бы спросить : - Кто вас сюда послал? Сколько вас всего? Куда беглецы направились? А так же : - Кто находится у нас под стенами и выкопал ловушки? - (Ведь по сообщению Арнольфа, войско Станниса должно быть в трёх днях пути, и Болтоны обязательно должны были выяснить о неприятеле под самыми стенами ).

Однако автору письма известно гораздо больше. Причём известны факты , которыми Болтон вроде бы и не должен был интересоваться, поскольку он не знал о их наличии.
Зачем ему спрашивать о "принцессе одичалых" , "маленьком одичалом принце" , если сам Рамси их в глаза не видел?
Единственное объяснение, которое подходит для этого, это то, что Манс ведёт свою игру. Он сам открылся Болтону.
То ли это изначально входило в его планы, то ли это был уже запасной и вынужденный вариант. Такой проницательный человек , как Манс, за два месяца должен был продумать все ходы.
Чем Манс мог заинтересовать Болтонов так, что они не только не разорвали его самого на кусочки, но даже слова о нём плохого не написали?
Я думаю, что Манс предложил Болтонам поставить под его руку десятки тысяч одичалых ( которых у него нет), пообещал уничтожить Станниса и предоставить Рамси Принцессу - самую красивую девушку севера.
Должны ли были Болтоны , находясь в том положении в каком они сейчас находятся ( + возможные вести из столицы) похоронить такое предложение вместе с Мансом?
Не думаю. Дураками Болтонов считать нельзя. При этом они сами практически ничем не рискуют, а приобрести могут. К тому же Манс всё равно в их руках.
Является ли для Болтонов потеря лже-Арьи катастрофой?
С одной стороны это довольно неприятно... Но с другой, если посмотреть, то может эта свадьба замышлялась в том числе и для того, что бы выманить Станниса, посмотреть на союзников, осуществить бракосочетание в Винтерфелле.
Всего этого Болтоны достигли. И если они останутся в силе , то то прав на В-фелл всё равно больше ни кто не предъявит.
А тут Манс им предлагает выгодные перспективы, причём всё это практически чужими руками.

Не известно как Мансу это удалось, но всё это указывает на то , что Манс каким то образом убедил Болтонов в своей лояльности и поучаствовал в написании этого письма. Именно поэтому к нему там столько уважения.
Но, судя по тому что о рубине нет ни слова , он при этом не всё рассказал Рамси, а значит у Манса есть свои тайные планы не известные Болтонам.

 

[Кот Шрёдингера]

Если посмотреть на розовое письмо под несколько другим углом, то получается...

Это все хорошо - но возникает два вопроса:
1. Зачем это все нужно Мансу?
2. Зачем это все нужно Болтонам?

 

[Скип]

Это все хорошо - но возникает два вопроса:
1. Зачем это все нужно Мансу?

А что лучше оставлять своих единомышленников и остальную общественность в неведении?
Он сообщил о произошедшем единственно доступным способом. Возможно Манс рассчитывал прежде всего на Мелисандру и её магию.

2. Зачем это все нужно Болтонам?

Так вроде понятно.... У них появляется союзник, от которого они в случае чего потом могут избавиться.
А вы думаете Рамси не заинтересовала красотка Вель? Да Манс её наверное так нахвалил, что у Рамси слюнки потекли....

 

[Кот Шрёдингера]

У них появляется союзник, от которого они в случае чего потом могут избавиться.
А вы думаете Рамси не заинтересовала красотка Вель? Да Манс её наверное так нахвалил, что у Рамси слюнки потекли....

У Болтонов и так значительное преимущество в живой силе, месте, запасах, крыса-кун в лагере Станниса, сливающий инфу и ждущий сигнала чтобы ударить в спину. Войско противника погребено в снегах и чтобы победить можно просто подождать. Зачем призывать десять тысяч потенциально враждебных сил? Да и про Вель смешно - Рамси садист, но не идиот, чтобы по наводке первого встречного ввязываться в блудняк. Он благоразумен и когда нужно держит свои наклонности под контролем. В настоящий момент его гораздо больше должна беспокоить пропажа "Арьи" и возможная потеря контроля внутри замка.

Тут должно быть что-то другое, рассчитанное на лаг во времени между тем моментом, когда письмо попадет Джону и приездом похищенной.

К письму очевидно в той или иной мере причастен Манс.
Вопрос - в какой мере - в качестве расколовшегося пленного, добровольного помощника или самого отправителя от лица Рамси.

Для пленного - в письме слишком много лишнего, что Болтонам не нужно. Если предположить, что это тонкий рассчет на помощь, то получается следующая нестыковка - откуда Манс мог знать, что Рамси отправит письмо? Побег прошел успешно, и о Мансе в Винтерфеле и так скоро узнают, без этих художественных подробностей.
Для коллаборациониста - вообще не вижу причин для Болтонов пользоваться его услугами. Проще запытать про пути отхода бежавших и снять шкурку.
А вот вариант с Мансом, отправляющим письмо от имени Рамси мне видится вполне вероятным. И главное, это обьясняет то, почему он остался в крепости.

 

[Скип]

. Зачем призывать десять тысяч потенциально враждебных сил?

А зачем Джон их пропустил под Стеной? Его основным мотивом было - если они не со мной, то значит окажутся в стане врага.

До поры до времени о угрозе со стороны одичалых мало кто задумывался.
Но тут Болтоны поставлены перед фактом. Армия из нескольких тысяч одичалых существует. И они покидают свои обжитые места.
Если Дредфорт отказывается от союза с ними, то очень даже вероятно, что они найдут себе других союзников - и скорее всего про - Старковских лордов , или Станниса.
А тут небывалые перспективы. Объединение Севера и Застенья, даже Старкам такое не удавалось .
Лорды будут недовольны? Но какие лорды... Горцы и так поддерживают Станниса, а Амберам всё равно Русе не доверяет.
Землям Рисвелов, Болтонов, Дастинов, Локков, Мандерли, Толхардов , Сервинов, Гловеров - одичалые не сильно досаждали.

Но даже если все лорды севера категорически не примут одичалых, то у Болтонов будет идеальный двойной ход - сначала силами одичалых ускорить разгром Станниса, а затем перебить самих одичалых.....И гордо рапортовать в столицу о двойной победе.

 

[Кот Шрёдингера]

Но тут Болтоны поставлены перед фактом. Армия из нескольких тысяч одичалых существует. И они покидают свои обжитые места.

Первоочередная забота Болтонов - Станнис. Для победы над Станнисом одичалые не нужны, а Болтоны методичны (особенно старший). И против кого бы одичалые пошли после прочтения, так это против Болтонов, а не Станниса.

 

[ЛедиЛёд]

Зачем ему спрашивать о "принцессе одичалых" , "маленьком одичалом принце" , если сам Рамси их в глаза не видел?
Единственное объяснение, которое подходит для этого, это то, что Манс ведёт свою игру. Он сам открылся Болтону.

Не известно как Мансу это удалось, но всё это указывает на то , что Манс каким то образом убедил Болтонов в своей лояльности и поучаствовал в написании этого письма. Именно поэтому к нему там столько уважения.
Но, судя по тому что о рубине нет ни слова , он при этом не всё рассказал Рамси, а значит у Манса есть свои тайные планы не известные Болтонам.

Немного не соглашусь. Дело в том, что, когда человека пытают, он говорит ВСЕ - абсолютно все, что приходит в голову и что, по его мнению, заинтересует палача. Ибо пока пленник говорит - кожа не сдирается.
Поэтому факты о событиях на Стене пленница-копьеносица вполне могла рассказать и сама, безо всяких вопросов. Тут натяжки я не вижу.
И к тому же пленник в таких условиях говорит не просто правду - но такую правду, какую хочет услышать палач. Поэтому возможны любые ненамеренные искажения фактов, если только пленнице покажется, что палач заинтересовался. Вель станет суперпринцессой с кучей воинов и суперкрасавицей, красная жрица - супермогущественной или, наоборот, бездарью, в зависимости от того, что хотел услышать Рамси и так далее. Ведь Рамси не просто так убежден, что у него украли ОБОИХ пленников - и Арью, и Теона. Рамси убежден, что Джон хотел выкрасть и Теона - откуда такая уверенность? Тут, конечно, и его собственное желание власти над Теоном, и, вполне вероятно, именно так сказали пленницы - лишь бы угодить палачу.
И, по моему мнению, о рубине ни слова как раз потому, что копьеносицы сами о нем ничего не знали. А Манс на свободе, где-нибудь в криптах прячется.
Во всяком случае, ничего невероятного я в такой версии не вижу.

А про войско из одичалых... Не верю я в этот вариант от слова "вообще". Потому что на дворе зима - где взять еду для воинов? Убеждена, что так же мыслит любой северянин - по воле автора саги.
У одичалых, как я думаю, сейчас одно желание - дотянуть до весны, не отходя от продуктового склада. Точно так же о них должны думать и северные лорды.

 

[Скип]

Поэтому факты о событиях на Стене пленница-копьеносица вполне могла рассказать и сама, безо всяких вопросов. Тут натяжки я не вижу.

Так дело то в том, что эти копьеносицы ни на Стене, ни в Долгом Кургане не были.
Это те женщины, которые отказались вступать в Дозор. Они жили в Кротовом Городке и их тайно оттуда вывезли.
Эти копьеносицы не могли знать о том, где сейчас находится Вель, ( может Станнис с собой забрал), сын Манса и про всех остальных ...
В последний раз они были у Стены более полугода (!) назад, когда сжигали Манса.

Я не утверждаю, что данная теория о розовом письме самая верная. Такой, как мы видим вообще нет - у каждой куча недостатков, но она по крайней мере объясняет некоторые аспекты:
- в письме изложены факты , часть которых которые не могли быть общеизвестными.
- Манс до сих пор жив и про рубин ни слова.
-Манса величают Королём за Стеной, а Станниса - лжекоролём.
- у авторов письма есть заинтересованность к Вель и младенцу.
Если у вас есть теория, которая без натяжек это объясняет, то рассмотрю её с интересом.

Я бы то же не хотел , чтоб Манс "сидел в клетке напоказ всему Северу". ( Скорее всего, что он в ней и не сидит). Но как то здесь в письме незримо присутствует то, что не принижает Манса, а по логике событий и привычкам Болтонов - должно быть наоборот.

 

[ЛедиЛёд]

Эти копьеносицы не могли знать о том, где сейчас находится Вель, ( может Станнис с собой забрал), сын Манса и про всех остальных ...
В последний раз они были у Стены более полугода (!) назад, когда сжигали Манса.

Однако они достаточно долгое время провели с Мансом. Вполне логично, что женщины вытеребили из него все новости о событиях на Стене - во всяком случае, все то, что Манс знал сам и что из этого не считал нужным скрывать. А ему незачем скрывать факты о Вель или Мелисандре (по крайней мере, общеизвестные факты), или о Станнисе, или о младенце.
Во всяком случае, копьеносицы вполне могут знать все то, что знает Манс - до определенных пределов, естественно. Про рубин он вряд ли рассказывал, а вот про всякие мелочи типа усатой Селисы или того, что Вель считают принцессой - почему бы и нет?

Если у вас есть теория, которая без натяжек это объясняет, то рассмотрю её с интересом.

Хм, ну давайте смотреть. Какие именно сомнения у вас вызывает гипотеза ЛедиСнарк? Какие конкретно строчки письма, по-вашему, противоречат такой гипотезе?

 

[Скип]

Какие конкретно строчки письма, по-вашему, противоречат такой гипотезе?

Мне очень трудно поверить в то, что Рамси у которого украли жену, опозорили на глазах у всего севера, который ободрал копьнносиц, ( в том числе даже мёртвых), который должен был разорвать Манса на части....Сидит и пишет своё письмо, выводит буквы :
- сам он законный лорд Винтерфелла
- Станнис ( которого даже Серсея с Тайвином называли не ниже чем лордом) - лжекороль. Его жена то же.
- Мелисандра шлюха.
-И только Манс ( которого ни один , даже самый мелкий лордик , за человека не считает) , тот почему то Король за Стеной-( чуть ли не выше самого Рамси)
- Его сын принц, Вель принцесса.
Кто нибудь из лордов севера хоть раз снизошёл на такие характеристики для одичалых?
Вот это странно прежде всего, если считать что письмо написано без участия Манса.