На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСогласен с компетентностью Челстеда, да и мнение Джейме о нем как о трусе могло быть просто типичным презрением феодала к тому, кто "деньги считает". Не согласен с тем, что это только его заслуга - на состояние казны влияет общее состояние государства как такового.Вывод 1: несмотря на громадные военные расходы, казна оказалась полной, а так как все это время мастером над монетой был Челстед, это исключительно его достижение.
А вот "не сказано - значит не было" довольно шаткий вид аргументации.Вывод 2. До Мизинца в МС Роберта не было мастера над монетой. Он не требовался, так как Челстед оставил полную казну и эффективные механизмы ее пополнения.
Недоказуемо - при всей моей нелюбви к жулику-Бейлишу. В тексте на это нет никаких указаний. А брать в долг - даже если принять ваше предположение (очень шаткое), что мастера над монетой не было как класса - может и король самолично. Или его Десница.Вывод 3. Все эти 10-12 лет т.н. "мотовство Роберта" никак не вредило казне. Огромный долг возник лишь при Мизинце
Согласен.Аррен был убит при его, как минимум, соучастии.
Вполне возможно, но вероятнее вариант "переоформлены на него через сложные квазизаконные схемы, в которых сам черт ногу сломит".Вятые в долг у ЖБ и Тайвина миллионы были им похищены.
Проблема в том, что о заслугах других членов кабинета, кроме Тайвина и Челстеда, нам ничего не известно.После убийства Эйриса с помощью писаний продажного Пицеля, Тайвин присвоил себе все заслуги кабинета Эйриса
Конечно, же нет. Особенно, если задаться целью показать, что именно мастер-над-монетой - самый главный и нужный человек в государстве.Не согласен с тем, что это только его заслуга - на состояние казны влияет общее состояние государства как такового.
Ну всё же не рядовой счетовод, а министр финансов, объективности ради. С дураком на этой должности дела пошли бы плохо.Совсем не десница, определяющий политику и пути развития страны, а именно рядовой счетовод.
Так Челстед как раз продемонстрировал свою адекватность и раскритиковал неадекватный план Эйриса. За что и был королем зажарен. Разве нет?Кстати, Челстед почему-то плохо кончил на посту десницы, хотя есть распространённое мнение "Эйрис изнемогал под гнётом Тайвина". Странно, чтоосвобождённая женщина Востокасвободный от Тайвина Эйрис прикончил Челстеда. Тут много вариантов: от скучал без гнёта и не оценил свободу, до полной профнепригодности Челстеда на посту десницы.
Всех нужно организовывать, как мы видим на примере бесконтрольного Мизинца. За всеми нужно следить.Ну всё же не рядовой счетовод, а министр финансов, объективности ради. С дураком на этой должности дела пошли бы плохо.
Так Челстед как раз продемонстрировал свою адекватность и раскритиковал неадекватный план Эйриса. За что и был королем зажарен. Разве нет?
Ох уж эти тайвиновские фальсификации истории, не продохнуть от них!лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин
Собственно, на все эти деньги можно было бы нанять наемников для войны за короля Эйриса (благо война длилась ЕМНИП не один год) или построить флот для атаки на ту же Долину (в реальности королевский флот выстроил Станнис - уже позже, для атаки на Драконий Камень и железнорожденных). Или хотя бы для подкупа лордов из антикоролевской коалиции. Но нет, всё осталось в казне.Деньги в казне, если они не подобраны валявшимися где-то бесхозно - изъяты из хозяйств; а поскольку не истрачены на дело (строительство, флот, или хоть ту же войну) - изъяты ЗРЯ.
Тут не спорю.Всех нужно организовывать, как мы видим на примере бесконтрольного Мизинца. За всеми нужно следить.
Если человек намерен забрать с собой в могилу город-миллионник, то он уже перешел моральный горизонт событий и критикой его не прошибешь.Гранаты не той системыотсутствие то ли авторитета Челстеда у короля, то ли дипломатии у того же Челстеда при критике плана короля... Результат нам известен. Не хватило Челстеду способностей для поста десницы, пусть даже он был неплохим мастером-над-монетой.
"Не врал - не воровал!"(тм)Или просто не крал, в отличие от предшественников и преемников - и этого оказалсь достаточно, поскольку Вестерос просто переполнен сокровищами?
Теоретически, Аррен мог совмещать эти должности.2. Не упоминается предшествующий мастер над монетой в МС Роберт, что очень странно.
Судя по МЛИО, с его жахливыми самогубствами членов прошлой династии и панегириками кому надо - так оно и есть.Ох уж эти тайвиновские фальсификации истории, не продохнуть от них!
Да, в общем и целом.Вывод 1: несмотря на громадные военные расходы, казна оказалась полной, а так как все это время мастером над монетой был Челстед, это исключительно его достижение.
Не согласен. Такой важный пост не может оставаться вакантным.Вывод 2. До Мизинца в МС Роберта не было мастера над монетой. Он не требовался, так как Челстед оставил полную казну и эффективные механизмы ее пополнения.
1) На пиры и турниры, действительно, трудно спустить такие большие суммы. Но при Роберте был построен и содержался регулярный флот (очень дорогое удовольствие) и было военное подавление мятежа Грейджоев, так что большие государственные расходы были неизбежны.Вывод 3. Все эти 10-12 лет т.н. "мотовство Роберта" никак не вредило казне. Огромный долг возник лишь при Мизинце, и до поры никто, кроме него, не знал об этом. Аррен был убит при его, как минимум, соучастии. Вятые в долг у ЖБ и Тайвина миллионы были им похищены.
Форма подачи критики имеет значение всегда, особенно при разговоре с кем-то высокопоставленном. Ну и свобода явно пошла Эйрису не на пользу. Он привык, что он критикует Тайвина, а дела, между тем, идут. А с Челстедом король видимо решил показать свои способности в управлении страной - их не хватило. Эйрис виноватым себя считать не будет, значит плох десница. Вот и убил Челстеда.Если человек намерен забрать с собой в могилу город-миллионник, то он уже перешел моральный горизонт
Поддерживаю.P.S. В опросе нужен третийстулвариант. Например, "...компетентный специалист узкого профиля". или нечто в этом духе.
Скажем так, топикпастер не менее пристрастен, чем автор МЛиО, только в другую сторону.Судя по МЛИО, с его жахливыми самогубствами членов прошлой династии и панегириками кому надо - так оно и есть.
ИМХО, Эйрис бы сжег Челстеда в любом случае. Он там под конец тупо перся сексуально от сожжений людей заживо.Форма подачи критики имеет значение всегда, особенно при разговоре с кем-то высокопоставленном.
Ну что я могу сказать. Если серьёзно, то я считаю, что Эйрис очень страдал от жестокого разочарования в самом себе. То есть великолепный король Эйрис, как он себя видел, не имел ничего общего с действительным королём Эйрисом, и у него хватало ума это понимать. Хорошая почва для того, чтобы поехать кукушкой и у более крепкого психикой человека, а не только у нестабильного Таргариена.ИМХО, Эйрис бы сжег Челстеда в любом случае. Он там под конец тупо перся сексуально от сожжений людей заживо.
Тут дело даже не в том, что он поехал кукухой - а в том, как именно он поехал кукухой. Он уже решил взорвать весь город. То есть убить всех его жителей, включая своих придворных, то есть и Челстеда тоже. А значит, Челстед умер бы в любом случае, независимо от того, в каком тоне разговаривал с королем. Сжигая его прямо сейчас, Эйрис просто ускорял его неизбежную - по королевскому замыслу - смерть.Ну что я могу сказать. Если серьёзно, то я считаю, что Эйрис очень страдал от жестокого разочарования в самом себе. То есть великолепный король Эйрис, как он себя видел, не имел ничего общего с действительным королём Эйрисом, и у него хватало ума это понимать. Хорошая почва для того, чтобы поехать кукушкой и у более крепкого психикой человека, а не только у нестабильного Таргариена.
У Есенина это было описано красочнееОткрыл золотую жилу (вариант: лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин)?