Багровый Ястреб
Знаменосец
Ланниспорт и СигартОткуда такие сведения?
И в "Пире Стервятников" говорится, что Виктарион был первым, бросившим факел в западников.
Последнее редактирование модератором:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛанниспорт и СигартОткуда такие сведения?
Знаете, я не могу избавиться от ощущения, что лорд Тайвин не только "присвоил достижения Челстеда", как утверждается, но и тему у него украл. Тема-то Челстеда, а разговариваем исключительно о ТайвинеО потрясающих талантах Тайвина в ПЛиО тоже нет ни слова, есть только хитрая и злая ирония Мартина, который в итоге этого "Макиавелли" в сортире утопил
Ну, сие наверняка была аллюзия.судя по словам об утоплении в сортире
Кто бы позволил унаследовать Джоффри Западные земли? Даже если забыть о Джейме и Тирионе и представить, что у самого Тайвина нет наследника, это не значит что у Дома Ланнистеров больше нет кандидатов на пост главы. Да и даже в противном случае никто не позволил бы так сильно укрепиться королевской власти - в лучшем случае Запад отошел бы Томмену, скорее всего принявшего бы фамилию Ланнистер.При нормальном стечении событий после смерти Тайвина Роберт/Джоффри увеличили бы королевский домен и как следстиве свои доходы за счет Запада. Но как говориться вмешался кабан.
Аррен скорее всего тему с бастардством по этой причине и не педалировал.
Тот же человек, который позволил безземельному столичному рыцарю Джейме унаследовать титул стража востока. Да и отдавать Штормовые Земли корона не спешит.Кто бы позволил унаследовать Джоффри Западные земли?
Вы всерьез думаете, что Лансель смог бы, отжать у Джоффри Запад? Он законный наследник и некоторым образом король или принц. Даже если наследование попытается оспорить какой-нибудь сынок Кивана, спор будет разрешаться Робертом или самим Джоффри. Для того, чтобы Запад занял не Джоффри он должен умереть/проиграть войну другому претенденту, который будет совершенно нелегитимен.Кто бы позволил унаследовать Джоффри Западные земли? Даже если забыть о Джейме и Тирионе и представить, что у самого Тайвина нет наследника, это не значит что у Дома Ланнистеров больше нет кандидатов на пост главы. Да и даже в противном случае никто не позволил бы так сильно укрепиться королевской власти - в лучшем случае Запад отошел бы Томмену, скорее всего принявшего бы фамилию Ланнистер.
С чего бы это он "наследник", пока жив Тирион? Ну а то, что он "которым образом король и принц" наоборот играет против него. Никому не нужен прецедент отжима короной целого региона и ее значительное усиление.Вы всерьез думаете, что Лансель смог бы, отжать у Джоффри Запад? Он законный наследник и некоторым образом король или принц. Даже если наследование попытается оспорить какой-нибудь сынок Кивана, спор будет разрешаться Робертом или самим Джоффри. Для того, чтобы Запад занял не Джоффри он должен умереть/проиграть войну другому претенденту, который будет совершенно нелегитимен.
В противовес какому закону он раздал им земли? И то что он не отдал ШЗ как раз идет в пользу того что Джоффри ЗЗ не получит, в лучшем случае Томмен. Тем более, при десничестве Аррена.То что Роберт был супер добр к СВОИМ братьям и в противовес закону и традиции раздал им земли, вовсе не означает, что тот же Роберт или Джоффри будут так же добры к братьям или племянникам Тайвина в ущерб интересам законной наследницы Серсеи (никто не попытался оспорить ее права после смерти Тайвина) и Джоффри наследующему уже ей.
В самом худшем случае, Серсея умирает до Тайвина, а его братья все еще живы и действительно возникнет ситуация, что прямого наследника нет. В таком случае обязательно возникли бы брожения, так как ситуация становится нетривиальной и требуется силовой решение вопроса/обращение к сюзерену за разрешением вопроса. Интересно в чью пользу решит Джоффри?
Ну, не унаследовать, а поисполнять пока обязанности.Тот же человек, который позволил безземельному столичному рыцарю Джейме унаследовать титул стража востока.
А отдали звание Хранителя Востока белогвардейцу, у которого, согласно букве присяги, не может появиться наследника.Станнису ДК могли отдать, временно как наследнику Роберта.
Все это личное личное дело Роберта как короля, который распоряжается землями своего домена, чужих земель он не раздавал.У нас есть Роберт раздавший земли братьям, причем изначально - это могло иметь другую форму, Станнису ДК могли отдать, временно как наследнику Роберта. После рождения Джоффри отбирать не стали, младшего тоже решил не обижать не обидели. Зажал бы ШП и ДК и оставался бы он их лордом.
Тем, что к Кастерли Рок(а точнее, Западные Земли) это не какая-то спорная деревенька у двух среднего пошиба вассалов или замок на пограничной(считай, ничейной) земле - это "герцогство" на которое у королевской семьи нет никаких прав, до тех пор, пока у дома Ланнистеров будут иметься наследники по мужской линии. И то, даже у условной незамужней дочери Кивана будет больше прав на ЗЗ, чем у Серсеи/Джоффри, ибо последняя ушла в другой род и ее дети уже не Ланнистеры, а первая может иметь супруга-консорта, который примет ее фамилию и ее дети останутся Ланнистерами(что в каноне уже было, Ланнистерами нынешние остались по женской линии).И у нас есть все остальные случаи: например Титос никому ничего не раздал, все остальные лорды и короли никому ничего не раздавали. Наделы почти неделимые. Но при этом у короны есть земли не только в КЗ, но и по всему Вестеросу. Чем статус Летнего замка, БР, деревеньки между Блэквудами и Бракенами отличается от Кастерли Рока?
Роанна Веббер, "уйдя в другой дом пять раз", почему то не теряет права на земли и замок, выходя замуж за Осгрея берет его фамилию, ее кузен, находящийся выше по положению, не отбирает у нее имущество.Все это личное личное дело Роберта как короля, который распоряжается землями своего домена, чужих земель он не раздавал.
Тем, что к Кастерли Рок(а точнее, Западные Земли) это не какая-то спорная деревенька у двух среднего пошиба вассалов или замок на пограничной(считай, ничейной) земле - это "герцогство" на которое у королевской семьи нет никаких прав, до тех пор, пока у дома Ланнистеров будут иметься наследники по мужской линии. И то, даже у условной незамужней дочери Кивана будет больше прав на ЗЗ, чем у Серсеи/Джоффри, ибо последняя ушла в другой род и ее дети уже не Ланнистеры, а первая может иметь супруга-консорта, который примет ее фамилию и ее дети останутся Ланнистерами(что в каноне уже было, Ланнистерами нынешние остались по женской линии).
Так что, в любом случае, право/возможность оспорить у условного кузена есть.Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.
...
Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.
А при чем тут наследник? Хранитель Востока (как и прочие Хранители) это звание/титул, к которому не присовокупляются какие-то земли и/или доходы с них, движимое или не движимое имущество. Хранитель это человек отвечающий за обороноспособность региона, хранящий его от внутренней и/или внешней угрозы. В этом смысле обязанность Джейме в том, чтобы возглавить вооруженные силы Долины на время военной компании.А отдали звание Хранителя Востока белогвардейцу, у которого, согласно букве присяги, не может появиться наследника.
Ничего странного. Общество феодальное и власть сильно децентрализована. Многие функции выполняет мейстер, кастелян, капитаны гвардии и домочадцы.Разве не странно , что у ВД нет аналогов Малого Совета? Люди фактически правят землями равными крупным государствам нашего мира. Аналоги Мастера над монетой и мастера над законами по идее должны быть у всех. Да и мастер над шептунами должен быть должен быть у всех кроме Неда.
Не могли. В книге нет ни одного упоминания особого статуса Станниса и его владением.Станнису ДК могли отдать, временно как наследнику Роберта.
Омг.Роанна Веббер, "уйдя в другой дом пять раз", почему то не теряет права на земли и замок, выходя замуж за Осгрея берет его фамилию, ее кузен, находящийся выше по положению, не отбирает у нее имущество.
Куда они идут не понятно, т.к. сама Алис не владеет ни титулами, ни замками, ни землями. Всем владеет ее брат. Что до дяди ее отца и его сыновей, то они держат замок от имени лорда. И никаких законных прав на титул и земли у них нет. Поэтому и возникла затея с выдачей замуж Алис, чтобы через нее получить и титул и замок. Нужно только, чтобы король казнил законного лорда. В противном случае, ее просто можно было убить и следующим наследником стал бы не пойми кто по отцовской линии.Алис Карстарк уходит в другой дом, и куча наследников по младшим мужским линиям идут боком.
Фалисса не теряет прав, т.к. по статусу выше своего мужа. Ее муж безземельный рыцарь, хоть и знатного, почтенного рода. А она наследница титула.Жена Бронна не теряет права на Стокворт, женившись на нем. Очень странно. Более того, по вашей логике, наследницей Стокворта до брака с Броном должна быть Лолис, т.к. ее сестра замужем, то есть ушла в другой дом - ну что за бред.
Тут весь вопрос не в том, кто наследует по общему праву, а в том при каком короле все это происходило бы.Правовая позиция Серсеи/Джоффри прочная, их положение в обществе выше, судьей при разрешении спора будут либо они сами, либо Роберт. Почему они должны идти против закона и выносить решение себе во вред?