Фигуры Джон Аррен

[Киприана]

Да уж. Сестра-то эта просто великолепно разбирается в людях.

Ну уж для того, что бы отличить девочку, которая истерит на весь дом по любому поводу от той, которая этого не делает , хорошо разбираться в людях и не требуется.

Да, до Нэда им обоим далеко.

В этом отношении - да, бесспорно. Как отец Нед в разы лучше них.

 

[Киприана]

Поэтому можете доказывать собственное утверждение о холодности, если желание сохранилось. Я так пониманию, что от обвинения в презрении вы временно отказались до обнаружения цитаты.

А для Вас холодность и холодная вежливость это одно и то же? Заметьте, я говорила про холодность, а у Вас она превратилась в вежливость.

Нет таких цитат, фактами я свои предположения не называл. Мы продолжаем про Джона говорить, или..?

Ну от меня то Вы же требуете "фактов и только фактов". Ну тогда и Вы каждое своё слово цитатами подтверждайте. Вот например откуда Вы знаете, что Джон не был "домашним тираном"? Сына он вполне себе своевольно решил в воспитанники отправить, вопреки протесту жены, где доказательства, что это единственный пример его самодурства в быту?

Спокойные тихие девочки не забираются ночью в постель к пьяным мальчикам.

Почему? Что, тихие девочки не влюбляются, по Вашему, что ли? И вообще, судя по протекции для Мизинца, очень сомнительно, что Джон знал подробности того, как Лиза умудрилась лишиться девственности.

 

[Sultan Arystan]

я снова лезу в чужую беседу, но герб обязывает

Вот например откуда Вы знаете, что Джон не был "домашним тираном"? Сына он вполне себе своевольно решил в воспитанники отправить, вопреки протесту жены, где доказательства, что это единственный пример его самодурства в быту?

семья и общество то средневековое, так что все нормально

 

[dgm]

А для Вас холодность и холодная вежливость это одно и то же?

Нет.

Заметьте, я говорила про холодность, а у Вас она превратилась в вежливость.

Заметил. Имхо, хамом успешный дипломат Джон не был. Можем дальше обсуждать уже раздельно вашу "холодность" и мою "вежливость" в качестве черт характера Джона.

Ну от меня то Вы же требуете "фактов и только фактов". Ну тогда и Вы каждое своё слово цитатами подтверждайте.

Не требую, пока вы не придаёте своему мнению статус доказанного факта.
На каждое слово цитат не напасешься, особенно если предложения писать длинные.

Вот например откуда Вы знаете, что Джон не был "домашним тираном"?

Не знаю, поэтому и написал "домашним тираном Джон не был, нет таких жалоб от жены или слухов в обществе." Про Г.Клигана с его двумя умершими женами слухи всякие страшные ходят:

О сире Григоре рассказывали весьма жуткие вещи. Говорили, что он намеревается жениться в третий раз, а в отношении причин смерти первых двух жен ходили разные слухи. Все считали замок его местом зловещим, где даже слуги исчезают без счета, а псы боятся войти в зал.

Про сексуальные пристрастия Безумного короля знают его гвардейцы. Многие знают, что Эммон Фрей - подкаблучник, а Мейс Тирелл - до сих пор маменьку слушает и не смеет перечить. Без всяких интернетов служба обмена информацией в Вестеросе работает.
Предсмертная истерика Лизы тоже показательна. Она себя так жалеет, так подробно расписывает свои страдания, что муж-мерзавец и муж-тиран должны были возглавлять список мук, которые она претерпела.
Если кратко: доказать то, что Джон Лизу не колотил по пятницам и вторникам я не могу, но если вдруг в следующих книгах появится свидетельство о чем-то подобном, то я очень удивлюсь и и обращу пристальное внимание на источник информации. Что за персонаж говорит о Джоне и можно ли доверять его мнению.

Сына он вполне себе своевольно решил в воспитанники отправить, вопреки протесту жены, где доказательства, что это единственный пример его самодурства в быту?

Это не самодурство, а последний шанс спасти сына как личность. И да, в патриархальной семье такие вопросы решает глава семьи, посоветовавшись с женой. Примерно так решал вопрос о том, кто из детей поедет с ним в КГ воспитанник Джона Нед.

Почему? Что, тихие девочки не влюбляются, по Вашему, что ли?

Влюбляются, но тихие дочери грандлорда имеют право лишь страдать от неравной любви к худородному юноше, но не влазить инкогнито в его постель.

И вообще, судя по протекции для Мизинца, очень сомнительно, что Джон знал подробности того, как Лиза умудрилась лишиться девственности.

Я подобного и не утверждал. Аррен вполне мог и не знать о поединке Брандона с Петиром.

 

[Сулла]

Я вспомнить не могу, может Вы поможете (без всякой задней мысли, правда хочу найти как именно это в книге формулировалось), а Неда и Роберта точно именно казнить требовали, или выдать на казнь или, всё же, просто что бы они приехали в КГ для принесения присяги?

Эйерис потребовал именно головы. То есть налицо нарушение прав грандлордов (отсутствие даже намека на суда и возможность защиты).

 

[Willard]

Эйерис потребовал именно головы. То есть налицо нарушение прав грандлордов (отсутствие даже намека на суда и возможность защиты).

Разве? По-моему только выдать.
Нарушения прав далеко не факт.

 

[Сулла]

Разве? По-моему только выдать.

нет, факт. Требовались головы.

Нарушения прав далеко не факт.

Нету абсолютизьму, Тайвин не успел построить

 

[Willard]

нет, факт. Требовались головы.

А можно пруф?

Нету абсолютизьму, Тайвин не успел построить

Южных амбиций тоже не было?

 

[Сулла]

А можно пруф?

— Сегодня пришли горестные вести, милорд. Я не хотела беспокоить тебя, пока ты не очистишься. — Смягчить удар было невозможно, поэтому она сказала прямо: — Мне так жаль, моя любовь. Умер Джон Аррен. — Их взгляды встретились, и она поняла, насколько тяжела утрата. Это легко было предвидеть, Нед провел свою юность воспитанником в Орлином Гнезде, бездетный лорд Аррен сделался вторым отцом и ему, и его приятелю Роберту Баратеону. Когда Безумный король Эйерис II, Таргариен потребовал выдать обоих, лорд Орлиного Гнезда поднял свой стяг с луной и соколом и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать. Ну а после того, пятнадцать лет назад, второй отец сделался также и братом Неда. Оба они стояли в септе Риверрана, сочетались браком с двумя сестрами, дочерьми лорда Хостера Талли.

Вот сходу нашел только это, врать не буду. Но упоминались головы еще где-то, емнип.

Южных амбиций тоже не было?

Понятия не имею, я не любитель домыслов.

 

[Willard]

Вот сходу нашел только это, врать не буду. Но упоминались головы еще где-то, емнип

Просто выдать.

Понятия не имею, я не любитель домыслов.

Так нам не известно правомерны ли претензии к Старкам или нет.

 

[Сулла]

Просто выдать.

.
.

но не предал тех, кого должен был защищать.

Так нам не известно правомерны ли претензии к Старкам или нет.

раз нам чего-то "конспирологического" не известно, сл-но этого нет и использоваться как аргумент не может.
Ну а Нед Старк уж точно был ни в чем не виновен, как и Баратеон.

 

[Листик сирени]

Над чем? Над тем

... что Аррена:
1. не уважают вассалы.
2. не уважает король (отдать Хранителя Востока Ланиистерам - отличная шутка вообще)
3. бабло у него из казны кто-то тырит - ну или он так прекрасно правит, что за его сколько там лет мирного правления полная до краёв казна взяла и опустела, и больше уже не наполнялась
4. убивает жена
5. если бы не убила жена - добили бы Ланнистеры - то есть, ситуацию он контролировать совершенно перестал где-то уже раньше

Если бы он хоть немного был в книге, я бы ещё возможно понял, на основании чего его можно считать крутым правителем, а так - данувас.

 

[NIKTO]

если бы не убила жена - добили бы Ланнистеры - то есть, ситуацию он контролировать совершенно перестал где-то уже раньше

Ланнистерам его убивать вредно. Вообще же на заявление Вариса о том, что ему надо завести дегустатора Джон сказал: "Да кому надо меня убивать?"

убивает жена

Ну что поделаешь. Хозер Талли сказал: "Или берёшь в жёны Лизу, или уши тебе мёртвого осла а не наши войска" Пришлось жениться.

не уважают вассалы.

Хто? Кто до сих пор не уважает Джона Аррена? назовите предателей!

не уважает король (отдать Хранителя Востока Ланиистерам - отличная шутка вообще)

Но не при его жизни же.

бабло у него из казны кто-то тырит - ну или он так прекрасно правит, что за его сколько там лет мирного правления полная до краёв казна взяла и опустела, и больше уже не наполнялась

Зато в стране стабильность.

 

[Листик сирени]

Ланнистерам его убивать вредно.

Осталось только донести эту простую мысль до Серсеи. И, сдаётся мне, они с Арреном знакомы, так что ему неплохо было бы получше изучить характер королевы.

Ну что поделаешь. Хозер Талли сказал: "Или берёшь в жёны Лизу, или уши тебе мёртвого осла а не наши войска" Пришлось жениться

Вот. Ещё им какие-то Хосе вертят непонятные.

Хто? Кто до сих пор не уважает Джона Аррена? назовите предателей!

А те, которых пришлось гасить Роберту. Вот Роберта вассалы Арренов явно зауважали, а самого Аррена после такого - вряд ли.

Но не при его жизни же.

Ну и что? Разве не показатель?

Зато в стране стабильность.

Стабильность безденежья. Плохая стабильность, скажу я вам.

 

[NIKTO]

Вот Роберта вассалы Арренов явно зауважали, а самого Аррена после такого - вряд ли.

Можете это чем-то подтвердить? Или власть в Долине держится на силе воли Зяблика I Грозного?

Вот. Ещё им какие-то Хосе вертят непонятные.

Уж такова жизнь. Хочешь жить - умей вертеться.

Ну и что? Разве не показатель?

Нет.

Осталось только донести эту простую мысль до Серсеи.

Увы, донесение мыслей до Серсеи дело нелёгкое, Серсея и мысли вообще как-то странно взаимодействуют. Тем не менее, если бы она хотела его убить - убила бы уже давно. Вон Тайвина захотели убить - не прошло и полугода........

 

[Листик сирени]

Можете это чем-то подтвердить? Или власть в Долине держится на силе воли Зяблика I Грозного?

На силе воли Петира Бейлиша, вы хотели сказать. Который не родственник вообще.

Тем не менее, если бы она хотела его убить - убила бы уже давно.

Она хотела его убить. И об этом написано в "Пире для воронов".

Нет.

Вообще, вы как хотите, конечно, но подтверждений величия Аррена - ни одного. Вообще ни одного. Кроме слов про "Никогда ещё Орлиное Гнездо не знало столь великого господина" которые, в основном, наводят на грустные мысли касательно предыдущих господ.

 

[NIKTO]

На силе воли Петира Бейлиша, вы хотели сказать.

....который был в КГ, затем на Горьком мосту.....

 

[Tony Arryn]

Один из моих любимых персонажей. Думаю 15 лет на посту десницы короля говорят сами за себя. А все разговоры о том, что он неграмотно воспользовался информацией о Серсее и Джейме и о том, что не оставил толкового наследника для долины - ну что ж, у каждого есть проступки тем более, что персонажа, положительного на все 100% во всей саге не найдешь.

 

[Macvot]

Один из моих любимых персонажей. Думаю 15 лет на посту десницы короля говорят сами за себя. А все разговоры о том, что он неграмотно воспользовался информацией о Серсее и Джейме и о том, что не оставил толкового наследника для долины - ну что ж, у каждого есть проступки тем более, что персонажа, положительного на все 100% во всей саге не найдешь.

*Давос Сиворт смотрит с обидой и недоумением*
А как вы Джона Аррена себе представляете?

 

[Tony Arryn]

*Давос Сиворт смотрит с обидой и недоумением*
А как вы Джона Аррена себе представляете?

Давос был контрабандистом. Чтобы человек был положительным на 100%, у него должно быть не только светлое настоящее и будущее, но и прошлое. И мне кажется что это утопия, ибо таких людей не существует. Разве что в сказках для детей.
А Джон Аррен был далеко не заурядным человеком, раз сумел удержать государство в целости, когда Роберт ничего не делал.