Фигуры Призрак Винтерфелла

[Поднимающий великанов]

леди Амби-Ходор ↑, Шейли читал книгу, еще в Игре престолов, про то что каждый человек склонен убивать. Вобще насчет него существует целая теория, там все подробно описано

 

[Cavalo]

Поднимающий великанов ↑, так его же утопили в колодце, можно ссылку на теорию? И Жоейн видел его в своём сне мертвым, а он ещё не ошибался. Плюс зачем ему отрезать член и засовывать в рот ? А другого раздевать?

 

[Cavalo]

http://7kingdoms.ru/wiki/Уолдер_Фрей_(Малый)
В плиопедии кстати подробно описано , кто и за что мог убить Уолдера. И версия с Рамси тоже описана.

 

[Поднимающий великанов]

Cavalo ↑, Жоейен видел конкретно что Винтерфел захлестнет море, потом когда у Брана был сон среди мертвых он Шейли не видел. Желтого Дика убили скорее всего прачки, остальных септон. Раздевал он наверное для того чтобы следы замести?

 

[Cavalo]

Поднимающий великанов ↑, А как быть с тем, что его утопили в колодце? Или он теперь чемпион утонувшего бога? Мстит Болтонам за смерть железнорожденных?

 

[Джонтирденис]

человек в капюшоне для чего-то нужен, но думаю, к убийствам он не причастен.

Почему? Кстати, септоном Шейли он тоже не может быть, как и любым другим из хорошо известных Теону людей. Их он узнал бы.

 

[леди Амби-Ходор]

Почему? Кстати, септоном Шейли он тоже не может быть, как и любым другим из хорошо известных Теону людей. Их он узнал бы.

По его разговору
Не похож он на человека который стал бы измываться над трупом или убивать мальчишку.

 

[Maria_Falcon]

А может это Халлис Моллен? Теона он знал и мотив мести есть. Или кто-то из людей Мандерли. Ведь он заинтересован, чтобы вернуть Старков в Винтерфелл.

 

[Dxennen]

Вряд ли это Беджен, далеко, скорее он сгинул за стеной, или стал ХР.
Вряд ли это Бринден, так как Том Семерка уже в Риверране, скоро БЗ вышвырнет Фреев оттуда и тогда мы увидим книжного Бриндена там.
Интрига, Мартину это всегда удается, - нет ясной версии и быть не может.

 

[Скип]

Третья личность Теона, будем звать его Третьим, сформировался на фоне разделения единой личности на две части - Теона и Вонючки. Долгое время он спал, ничем себя не выдавая, но вернувшись в Винтерфелл, пробудился. Он воплощает ненависть Теона к мучителям, как Вонючка воплощает покорность.

Что касается расщепления Теона на две личности - это уже есть, это достаточно очевидно. Но в данной теории речь идет о том, что на самом деле личностей этих даже не две, а три! Убийства в Винтерфелле совершает не Теон, не Вонючка - а Призрак Винтерфелла. Третья личность, тайная и от Теона, и от Вонючки.

С точки зрения психологических опытов над личностью Теона эта теория возможно была бы интересна , но наш автор это всё же не Рамси Болтон, (надеюсь он не кусает девушек за груди) , и не думаю что Мартину нужно было заигрывать с душевнобольной конспирологией.

Исходя из текста на мой взгляд данная версия легко опровергается:

- / " Комиссия" состоящая из Рисвела, Дастин, Фрея и Русе пришла к выводу , что у Вонючки явно не хватит силёнок убить голыми руками четверых крепких мужчин.... Вот если бы кинжалом,... но наш "Призрак" предпочёл не использовать ночью оружие шпиона.
Любопытно, а почему в замке где полно всякого оружия убийца предпочёл обойтись без него ?
Ответов несколько: - Либо он был не один; либо очень уверен в своей физической силе; либо у него просто не было кинжала.
Ни к какой из этих категорий Теон явно не подходит.

-/ С престарелого оруженосца Фрея убийца стащил всю одежду.
Зачем " трёхличному" Перевёртышу понадобился второй комплект одежды ( даже исподнее), если как упоминалось он постоянно ходил в одних и тех же промокших тряпках.
" Чистой и сухой одежды у него не было, поэтому он вновь натянул на себя те же мокрые лохмотья и пошёл за Железными Икрами.."
Приберёг на перспективу? ...Но Терн о лишней одёжке даже не вспомнил.

- / Как правило те лица которые страдают раздвоением личности бывают уверены , что в момент своих проделок безобидно спали.
Однако несколько раз подчёркивалось, что Теон не спал.

" Прошлой ночью, мучаясь бессонницей, Теон задумался, как бы ускользнуть незамеченным"

" Нет, млорд. – Теон произнес это слово так, чтобы угодить Русе Болтону. – Бессонница у меня, вот и гуляю."

..."В час волка он ещё бодрствовал, Закутавшись в тяжёлую шерстяную одежду и сальные шкуры, он наворачивал очередной круг по внутренней стене, в надежде вымотаться до такой степени, чтобы уснуть."

..."Но он устал и замёрз. Голова гудела, ведь он не спал несколько дней."
В дополнение к этому к этим фактам очевидно, что поведение Теона при его "тройном эго" хоть кому то показалось бы странным. Но не показалось, несмотря на то, что за ним следили :

"Рябина вышла вместе с Теоном. После того как прачки нашли его в богороще, одна из них всегда следовала за ним по пятам, ни на миг не выпуская из виду. Они ему не доверяли."

Так что Теона думается можно исключить.
Тайна " Призрака" в таком месте как полуразрушенный Винтерфелл заполненный врагами , должна действительно оставаться загадкой, а так, какая же это тайна, если Теона там самого подозревали как первого кандидата....

 

[Lady Snark]

но наш автор это всё же не Рамси Болтон, (надеюсь он не кусает девушек за груди)

1) Наш автор сотворил Рамси Болтона, и его руками (ножом, зубами, собаками) сотворил все его ужасные деяния. И если вы скажете, что он не получил при этом ни малейшего удовольствия, я позволю себе в этом усомниться. Более того, твердо уверена в обратном! Получил, да еще какое. А теперь подумайте о том, что Рамси Болтон - далеко не единственный членовредитель, убийца, насильник и просто свин. Что кроме него воспаленные измышления этого страшного человека содержат даже каннибалов различного сорта, а в этом Рамси Болтон неповинен! Даже груди он не ел, а только слегка надкусывал. В отличие от его инфернального Хозяина, который зубами Кусаки кусал и не такое, регулярно проглатывая откушенное...

2) Что мы знаем о сексуальных практиках Мастера? Можете ли вы, положа руку на сердце утверждать, что ни единой девушки в своей жизни не покусал он за грудь? (А если можете - то на каком основании? Может быть вам интимные вкусы господина Мартина известны ближе, чем можно предположить издалека? )

- / " Комиссия" состоящая из Рисвела, Дастин, Фрея и Русе пришла к выводу , что у Вонючки явно не хватит силёнок убить голыми руками четверых крепких мужчин....

Тот же самый человек вскоре после этого сомнительного судилища тащил на своей спине девушку - бегом, под обстрелом, снизу вверх по обледенелой лестнице. Потом он спрыгнул с 80-футовой высоты и остался без единого перелома! Схватил девушку и потащил дальше. Теон в отличной физической форме, несмотря на всё нытье. Вы скажете, что его силы удесятерил стресс? А я отвечу, что убивал он под жаркой волной адреналина, которая придает сил еще круче, чем стресс.

Что же касается такого члена комиссии как Русе, то у меня осталось впечатление, что его не очень убедила физическая слабость личности "Вонючка". Единственное, в чем он по результатам допроса казался более-менее уверенным - "ты не решишься предать моего сына". Как бы, это единственое, что - в его глазах - способно удержать данное сложное существо от вменяемых неизвестно кому убийств! И глядите-ка, даже в этом Руз промахнулся. Существо решилось. Не Вонючка, конечно, решился. Теон. Другая личность. А на что способна третья, которую существо не только допросчикам не показало, но скрывает даже от первых двух? Кто знает.

-/ С престарелого оруженосца Фрея убийца стащил всю одежду.
Зачем " трёхличному" Перевёртышу понадобился второй комплект одежды ( даже исподнее), если как упоминалось он постоянно ходил в одних и тех же промокших тряпках.

Всё просто. Призрак стащил одежду, желая надеть ее вместо мокрых тряпок. Вероятно, даже и надел. Через пару минут Призрак исчез и вернулось привычное комбинэ Теон/Вонючка. Они увидели на себе чужую одежду, Вонючка дико перетряхнулся: он осмелился снять одежду, подаренную Хозяином! Хозяин снимет кожу! А Теон подумал "и нафига? Лучше не высовываться, а носить свои тряпки и прикидываться ветошью." И надел свои тряпки. А непонятно как взявшуюся на нем чужую одежду - закопал в сугроб от греха подальше.

Весною вообще в Винтерфелле проклюнутся интересные подснежники...

Однако несколько раз подчёркивалось, что Теон не спал.

Это только к лунатикам относится, но не к шизофреникам. Расщепление личности - одна из форм шизы... но я конечно не уверена. Однако все люди, демонстрирующие поведение аля доктор Джекил/мистер Хайд, как правило "перекидываются" вовсе не со сне. Да вы посмотрите, как Вонючка и Теон перекидываются! Славно так мерцают ). Вот и Призрак так же, за исключением того, что Вонючка и Теон помнят друг о друге - но ни Призрак о них, ни они о Призраке не помнят. Или, как вариант: Призрак помнит о них, и мстит обидчикам Вонючки. А потом - щолк! - отключается. Сделал свое дело и может уходить на дно подсознания.

поведение Теона при его "тройном эго" хоть кому то показалось бы странным.

Двойное эго - разумеется, кажется странным. Все его считают психом, вспомните первую реакцию тёти Барби и сестренки Аши. А третье - выскакивает на поверхность сознания редко и очень ненадолго. На минуты, достаточные для совершения убийства. Убиваемый его, конечно, видит но уже никому не расскажет...

"Рябина вышла вместе с Теоном. После того как прачки нашли его в богороще, одна из них всегда следовала за ним по пятам, ни на миг не выпуская из виду. Они ему не доверяли."

Чтоб оценить это возражение, пришлось бы перечитать ТСД. А мне не хочется сейчас Фрейчика убили уже тогда, когда у Теона был хвост? Всех остальных убили раньше.

Короче, постоянный надзор - это интересней, и возможно он мог бы отмазать Теона... от одного убийства.

 

[Yumi]

Чтоб оценить это возражение, пришлось бы перечитать ТСД. А мне не хочется сейчас Фрейчика убили уже тогда, когда у Теона был хвост? Всех остальных убили раньше.

Его убили, по-моему, сразу перед этим. Это же в богороще прачки отбрехивались от убийства Уолдера Малого, вроде, и там же подтвердили свою причастность к предыдущим убийствам.

 

[Snorri]

Существо решилось. Не Вонючка, конечно, решился. Теон. Другая личность. А на что способна третья, которую существо не только допросчикам не показало, но скрывает даже от первых двух?

А на Луну по ночам Существо Теон не выл?

 

[assec]

А на Луну по ночам Существо Теон не выл?

Кракены не волки, они на луну не воют, они на нее... воду льют.

 

[Lady Snark]

Его убили, по-моему, сразу перед этим.

Точно же. Ну.. тогда отметаем это возражение )

assec отжог! вмемориз ))))

 

[Скип]

Тот же самый человек вскоре после этого сомнительного судилища тащил на своей спине девушку - бегом, под обстрелом, снизу вверх по обледенелой лестнице. ....Теон в отличной физической форме, несмотря на всё нытье. Вы скажете, что его силы удесятерил стресс? А я отвечу, что убивал он под жаркой волной адреналина, которая придает сил еще круче, чем стресс.

Почему же в таком случае Теон "под волной адреналина" не расшвырял всех стражников по пути?
Он у вас вообще какой то Тарзан- Человек Паук получается....

А на самом деле было примерно следующее:
Дженни находилась в состоянии стресса, она еле передвигалась.
Ужаснувшись от того что будет с ними в случае неудачи Теон собрал остатки сил , и перекинув через плечо потащил девчушку наверх. Возможно Дженни при этом слабо перебирала ногами.
На пол пути силы оставили Теона, и он скорее всего в одиночку не смог бы завершить начатое. Далее тащить беглянку на стену замка ему помогала Холли.
"Добравшись до лестницы, Теон перекинул Джейни через плечо и стал подниматься. Девочка больше не вырывалась, да и весила мало, но ступеньки были скользкие. На полпути он споткнулся, ударился коленом и чуть не упустил свою ношу, но Холли помогла ему встать, и вдвоем они кое-как втащили Джейни на стену."

Потом он спрыгнул с 80-футовой высоты и остался без единого перелома!

Ух ты....
Только при этом вы забыли уточнить , что Теон приземлился не непосредственно в сугроб, а на Джени упавшую в сугроб.
"Внешняя стена Винтерфелла восьмидесяти футов в высоту, но под тем местом, откуда он спрыгнул, снега навалило на высоту не менее сорока. «Холодная белая подушка». Девушка пострадала сильнее..... Теон упал на неё и сломал ей несколько рёбер."

Вот и Призрак так же, за исключением того, что Вонючка и Теон помнят друг о друге - но ни Призрак о них, ни они о Призраке не помнят. Или, как вариант: Призрак помнит о них, и мстит обидчикам Вонючки. А потом - щолк! - отключается. Сделал свое дело и может уходить на дно подсознания.

Ловко...тут помнит, убил первого встречного, а потом опять не помнит....Спать же при этом совсем не обязательно... И вправду "Переметчивый" одним словом...
Чего же тогда Теонка провисел всю ночь в башне у Станниса наглядным экспонатом?
Чтож он опять не переметнулся в Призрака?
Взял, бы повыдёргивал цепи из стенки,( с такой то силищей, что ему стоит), придушил ими вредного Станниса...А заодно ещё и Арнольфу тощую шею свернул, чтоб значит по два раза не слезать... Затем опомнился, призадумался как же это меня так угораздило то , да и забрался обратно в цепи....Зевнул, и всё напрочь опять забыл.
Так у нас появилась бы новая глава - "Призрак забытой башни".

 

[Гэз Макон]

А может это Халлис Моллен? Теона он знал и мотив мести есть.

И так же, как он проговаривает очевидные вещи, привычка.

 

[Поднимающий великанов]

Lady Snark Вы уж что то совсем Теона шизофреником считаете, Мартин элементарно не стал бы так все усложнять, Призрак стоял перед ним и он его четко видел, так что никакого Тайлера Дердена нет

 

[taelshaany]

Поднимающий великанов так сходились же уже на мысли о том, что человек, встреченный Теоном, и человек, тайно убивающий оккупантов в Винтерфелле, совершенно необязательно является одним и тем же человеком.

 

[Поднимающий великанов]

taelshaany А зачем он тогда ему угрожал, и хватался за меч? Мог бы просто мимо пройти, по своим делам, а он четко дал понять что знает Теона и пожалел его