На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А то, что она бросила мужа умирать из-за убийства, совершенного элементом ее прически, не нивелирует ее право называться леди Ланнистер?
Да мне пофиг, хоть за Лунатика (хотя Хайгарденского лорденка жалко, ну да война, суровые времена). Но в контексте "Кто сам кует свою судьбу", смыться из КГ и уйти учиться на наемного киллера - большее проявление самостоятельности, чем, пожалуйста, не мучайте меня, а выдайте замуж.
Нет. Вот Тай тоже бросил своих сыновей на произвол Старкам, даже подсобил одному с отправкой на тот свет, начав войну, и что, он теперь не Ланнистер? Просто Санса - человек прогрессивный, знает что лучше жить без чести и справедливости, истины не существует а мораль - это вообще субъективно.
Это был сарказм.
Это внутрисемейная разборка.
Во-во. Лучше бы осталась с карлой. Она-то под подозрение попала только потому что сбежала, королева бы ей поверила по старой дружбе.
у меня есть смутное ощущение, что издеваться над Арьей Джоффри было бы не так интересно
По-моему меньше их не стало.
Это кто бы о ней забыл, Джоффри то, которого она так унизила, а теперь у него была бы полная возможность расквитаться?
Какая возможность подвернулась - той и воспользовалась. Джейме вон то же что-то не очень успешно из плена сбегал, например.
dgm, ну что же, теперь похоже ваша очередь.
Я - пас, тут уже и опросник трудно придумать содержательный и оригинальный.
Меньше не стало, но они всё те же, вечные.По-моему меньше их не стало.
Что можно из черт характера частично забрать у одной сестры и передать другой?
Представим на секунду что Арья вселилась в Сансу:
– Серсея, – взмолился Лансель, – если замок падет, Джоффри все равно убьют, ты же знаешь. Пусть останется на месте – я не покину его, клянусь…
– Прочь с дороги. – Серсея хлопнула его ладонью прямо по ране. Он закричал и чуть не лишился чувств, а королева удалилась, не удостоив Сансу даже взглядом. «Она забыла обо мне. Сир Илин убьет меня, а она и не вспомнит».
– О боги, – причитала какая-то старуха. – Мы погибли, битва проиграна, а она убегает. – Дети, чувствуя общий страх, плакали. Санса осталась одна на помосте. Как быть – сидеть здесь или бежать вслед за королевой и молить ее о пощаде?
Сама не зная, зачем это делает"Другого шанса может не предоставиться", подумала Санса, поднялась и громко сказала:
– Не бойтесь. Королева велела поднять мост. Это самое безопасное место в городе. Здесь толстые стены и ров с острыми пиками…
–Не буду вас обманывать, всё кончено, город пал, бойцы Станниса захватывают ворота, солдаты Беса вышли из подчинения, грябят, насилуют и убивают всё что попадается им на пути!
– Но что случилось? – спросила женщина, которую Санса немного знала, – жена какого-то мелкого лорда. – Что Осни сказал ей? Король ранен? Город пал?
– Скажи нам! – подхватили другие женщины. Одна спрашивала про отца, другая про сына.
Санса успокаивающим жестом подняла руки.
"Работает" - с удовлетворение и восторгом подумала Санса.
–Джоффри вернулся в замок. Он не ранен. Битва продолжается – вот все, что я знаю, и наши сражаются храбро. Королева скоро вернется. – Последнее было ложью, но должна же она была как-то успокоить их. Под галереей Санса заметила шутов. – Ну-ка, Лунатик, рассмеши нас.
- Джоффри убит, битва проиграна, наши солдаты убиты или бегут, солдаты Станниса хотят сжечь Красный Замок, скорее, бегите в Септу Бейлора - там безопаснее.
Лунатик перекувыркнулся, вскочил на стол, схватил четыре кубка и начал жонглировать ими. Один то и дело падал и бил его по голове. Раздались робкие смешки. Санса опустилась на колени рядом с сиром Ланселем, чья рана после удара королевы стала кровоточить сильнее.
Лунатик с недоумением и ужасом смотрел сперва на Сансу, потом на женщин, потянулся к четырём кубкам. На полу Лансель стонал, держась за рану. Пожилая леди с красным носом что-то бормотала себе под нос.
Наэлектризованная толпа пьяных женщин взревела, точно на них набросились пчёлы и с воплями и стонами они устремились к выходу.
– Безумие, – выдохнул он. – Боги, как же прав был Бес…
– Помогите ему, – приказала Санса двум слугам. Один только посмотрел на нее и бросился наутек вместе со штофом. Прочая челядь тоже разбегалась, и Санса не могла этому помешать. Вместе со вторым слугой она поставила раненого рыцаря на ноги. – Отведи его к мейстеру Френкену. – Лансель был один из них, но ему Санса почему-то не желала смерти. «Я слабая, мягкая и глупая – Джоффри верно говорит. Мне бы следовало убить его, а я ему помогаю».
Санса бежала вместе с ними, стараясь исчезнуть в их пёстрой толпе, замедлившись ровно на столько, сколько хватило чтобы стянуть у умирающего Ланселя кинжал и пнуть его.
"Было бы неплохо убить его, но сейчас на него нет времени, как-нибудь в другой раз
"
Рыдали женщины. Стонал затаптываемый ими Лансель.
Факелы догорали – один или два уже погасли.Никто не трудился заменять их. Серсея не возвращалась. Сир Донтос, пользуясь тем, что все смотрели на другого дурака, взобрался на помост и прошептал:
"Это хорошо," - подумала Санса, "темнота - друг молодёжи. Теперь осталось только свернуть вон там, переодеться и бежать. Если всё действительно так плохо, я смогу даже угнать коня."
не буду спорить, в психологии/мотивации Джффри не сильна и лезть туда не особо хочется, если честно, но в мучении Сансы, как мне кажется, не в последнюю очередь были замешаны сексуальные и эстетические (сама не знаю, что точно имею в виду под этим
) нотки, вряд ли бы Арья вызывала у него те же чувства, быстро бы интерес пропал
ей еще одна возможность подвернулась - уйти с Клиганом, она ей не воспользовалась, а значит "искала любую возможность" уже не подходит
И судя потому, что после предложения Оленны она отказала Донтосу, ей был важен не сам факт возвращения домой, а просто - свалить из КГ. Тоже, знаете ли, разница между сестрами.в самом начале медлить на том мосточке, или где они там стояли, не стала, а сразу сбросила бы Джоффри. На этом бы все и закончилось
Какой тонкий получился нюанс, не находите: одной сестре "сказал" , а другой "приказал". В этом и есть вся разница в отношении Эддарда к дочерям, плоды пожинал соответственно посадкам.
Именно.Арье достаточно просьбы,а Санса не может выполнить прямой приказ.
В первой цитате звучит не приказ, а прямая угроза. Причем война между девочками отцом признана, а война не может быть односторонней.Именно.Арье достаточно просьбы,а Санса не может выполнить прямой приказ.
"– Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю! Я смертельно устал от вашей бесконечной войны. Вы сестры и должны вести себя соответствующим образом, понятно?"
"Попытайся не проткнуть им свою сестру, как бы тебе ни хотелось это сделать."
И вообще Арья следует заветам отца в течении всей своей жизни,что показывает что она труСтарк и послушная дочь:
"Поэтому, если ты кого-то ненавидишь, постарайся обратить свою ненависть на тех, кто вредит нам."
Просто девочки разные.Арья аутсайдер и для нее доброе слово,поддержка и искренность - это мгновенная симпатия.Санса же росла альфой и для нее важно,чтобы ценили ее красоту,великолепие и новизна,поэтому старым,серым и приевшимся людям из ее окружения(отец и септа) достучаться до нее намного сложнее.Хотя механизм тот же."Ты мне,я тебе".Девочки в этом очень похожи и вполне искренние.
Согласна, для Сансы очень важно, чтобы ценили ее красоту и манеры, поэтому и беседу надо было начинать с банальных, наверное дифирамбов в ее честь. А потом можно было и более доходчиво объяснить о нежелательности союза с Ланнистерами, а не ссылаться на мифического принца. Арья мыслит другими категориями: причина-поступок-вывод, может быть поэтому отцу легче показать ей необходимость своих решений. То что Санса провалила экзамен на истинную леди, тут вопрос спорный, держать "лицо" она пытается, иногда проявляя изворотливость, иногда излишне торопиться с выводами, но опыта постепенно набирается.