Фигуры Эддард Старк III

[Reinhardt]

на Севере это обычное дело,

Угу. Что-то я заметил там яйца только у горцев. 
Дамы, я мог бы поупражняться с вами тут в остроумии, но давайте ближе к Неду?

 

[Терновник]

Угу. Что-то я заметил там яйца только у горцев.

Осмелюсь заметить, что Вы не правы с физиологической точки зрения Иначе на Севере давным-давно бы никого не осталосьНу кроме горцев

Дамы, я мог бы поупражняться с вами тут в остроумии, но давайте ближе к Неду?

Мы до Вас как раз обсуждали Неда Это Вы принесли сюда какие-то яйца

 

[Водяной плясун]

Этот персонаж также интересен с точки зрения литературоведческо-компаративной. У меня образ Эддарда Старка ассоциируется с образом Наташи Ростовой из "Войны и мира".
И Эддард, и Наташа после долгих морально-нравственных исканий и поисков смысла бытия (с Эшарой Дейн у Неда; с А. Болконским и А. Курагиным у Наташи) обрели своё простое человеческое счастье в семейных ценностях, которые незыблемы.

Несомненно, эти два персонажа родственны в одном: на них ненавязчиво висит авторская табличка с напутствием любить этого персонажа. На Неде она висит чуть покривее, но висит. Читатели реагируют по-разному
Но, впрочем, для сравнения с Наташей ему надоть побольше дамочек за плечами иметь, чтобы говорить о "долгих исканиях", а то она его обгоняет совсем и бесповоротно
Занудствую, уж звиняйте)

 

[Reinhardt]

Как вообще так получилось, что, во время восстания Роберта, весь Север был за юного лорда Неда, а всего полтора десятилетия спустя - половина подданных сами убили его сына, а вторая половина - пошла кланяться убийцам? Кто так распустил северян? Подсказка - уж не грандлорд ли Севера?

 

[Rockbell]

половина подданных

Это Вы про Русе Болтона? А кто, исходя из данной статистики, второй обитатель Севера?

 

[Reinhardt]

Это Вы про Русе Болтона? А кто, исходя из данной статистики, второй обитатель Севера?

И Карстарка, как минимум. Учитывая, что у них на двоих чуть ли не половина армии Робба была - очень так показательно.

 

[gurvik]

Несомненно, эти два персонажа родственны в одном: на них ненавязчиво висит авторская табличка с напутствием любить этого персонажа. На Неде она висит чуть покривее, но висит. Читатели реагируют по-разному
Но, впрочем, для сравнения с Наташей ему надоть побольше дамочек за плечами иметь, чтобы говорить о "долгих исканиях", а то она его обгоняет совсем и бесповоротно
Занудствую, уж звиняйте)

В тексте ПЛиО упоминаются еще некая рыбачка и Вилла. Но я не стала их указывать в перечислении, потому что персонажи эпизодические, они не несут особенно важной смысловой нагрузки в контексте морально-нравственных исканий и поисков смысла жизни персонажа по имени Эддард Старк. В отношениях Эддарда с Виллой и рыбачкой автор, скорее всего, пытался изобразить искания совсем другого характера и поиски совсем другого смысла.

 

[Rockbell]

И Карстарка, как минимум. Учитывая, что у них на двоих чуть ли не половина армии Робба была - очень так показательно.

Давайте не отвлекаться от темы, хотя по прежнему хочется немного... статистики?) Ну там раскладку по войску в процентах, например. Если за правление Эддарда от Севера остались только Арнольф и Русе, то и впрямь плохой лорд, вверг земли в пучину демографического кризиса.

 

[Август]

Я же предупреждал насчет оффтопа. Рецидивисты получили в двойном размере.

 

[Reinhardt]

Ну там раскладку по войску в процентах, например.

Ну у Робба сколько там было всего северян? 18000? Болтон привел около 6к, оставив дома только гарнизон Дредфорта, с которыми и зажигал Рамси. Карстарки привели 2.300. Получается у них на двоих 8 тыщ человек из 18, плюс-минус пару сотен. Практически половина и выходит.
Поэтому и интересно - кто ж так распустил вассалов за 15 лет?

 

[Rockbell]

Поэтому и интересно - кто ж так распустил вассалов за 15 лет?

Формально можно придраться к роспуску Русе Болтона - возможно, он бы и Неду в спину ударил давным-давно,да только тогда никто не предложил выгодных условий. При Неде он не высовывался особо.
Кредит доверия Карстарка был подорван Кейтлин.

 

[Пуффинус]

У Неда не было мозгов, зато были яйца.

Подумаешь, яйца были даже у Дени Да нет, проблема в том, что мозги-то у него были - но было и то, что мешало их использовать как следует.

 

[Westerosi]

Подумаешь, яйца были даже у Дени Да нет, проблема в том, что мозги-то у него были - но было и то, что мешало их использовать как следует.

В вашем и Райнхардовом утверждении ошибка состоит в том, что само утверждение банально и ни-о-чем. Вы легко можете поставить своё имя или имя Райнхарда, или моё, или даже Тайвина вместо "Нед", и окажется внезапно, что ваше утверждение столь же банально и правдиво-спорно.

возможно, он бы и Неду в спину ударил давным-давно,да только тогда никто не предложил выгодных условий.

Никогда бы он не ударил Неду в спину, если бы в стране царил королевский порядок, а Нед не выступил бы против королевского порядка. И даже тогда Русе не выступил бы против Неда, потому что Неда поддержали бы все северяне, а Ров Кэйлин контролировался бы северянами, а не кем попало.

 

[Rockbell]

Никогда бы он не ударил Неду в спину, если бы в стране царил королевский порядок

Извините, я не совсем поняла - Вы имеете в виду то, что пятнадцать лет назад королевская власть сама была фактором нестабильности, а на момент БПК обращение к ней, наоборот, было путем стабилизации обстановки?
Ситуации реально в чем-то похожие - север мстит за убитого в стлице грандлорда, но исход диаметрально противоположен .
Кмк, тут дело в:
а) Отсутствии прочной коалиции (Старки-Аррены-Баратеоны)
б) В упоре на сепаратизм, а не революцию.
Поэтому "роспуск" вассалов как-то не вписывается в ключевые моменты, но если я что-то упускаю, то буду рада объяснениям) Спасибо)

 

[Агнесс]

раз уж мы в теме Неда, то я хотела бы наконец высказаться и сообщить, за что именно я люблю Неда 1. Нед хороший муж 2. Нед хороший отец 3. Нед хороший грандлорд 4. Нед хороший друг 5. и вообще он очень хороший вот так вот

Ну что же вы главное-то забыли?
Нэд Старк - хороший любовник (с) Кэйтлин

 

[Водяной плясун]

А вообще жалко его. Чуть ли не всю жизнь Нед прожил в наивной и трогательной уверенности, что все вокруг должны играть по тем же правилам, что и он. Что сдающегося в плен не убивают, что поединки честны, что королевский суд прав, что рыцари - они рыцари не только на словах, что юные девицы ждут своих избранников с войны... Честь, благородство, справедливость. Но отзвук этих слов начинает забывать даже эхо, не говоря уже о взошедшем когда-то на престол короле, а Нед всё ещё не гнётся под окружающую обстановку, ибо "не могу и не хочу". И что же?... Он остаётся совершенно один. Все игроки подглядывают к нему в карты и тихонько стебутся над ним, потому что на длинном лице у Неда то же, что и в картах. Честь, благородство, справедливость. На своём Севере он был истиной в последней инстанции, и справлялся с этой ролю просто чудесно. Приехав же в КГ, он фактически подписал себе смертный приговор. С интересами державы в целом и кучи хитрожопых людей в частности Нед считаться не умеет, не его это. Там надо юлить, лавировать, изобретать, льстить, действовать быстро и по ситуации, совмещать теорию с практикой, разводить демагогию и дипломатию, а он, буратина негнущийся, не умеет. А когда он, сквозь скрежет зубовный, начинает делать первые свои неловкие шаги на этом поприще, то попадается. Ведь Серсея и Мизинец играют по другим, давно им привычным правилам... Жестокий Мартин. Он пошагово, одна ступенька за другой, заставил Старка поступиться чуть ли не всем, что составляло его жизнь. Нед умирает, не зная, что будет с почти беззащитными девочками, самоуправствующей Кейтилин... короче, что будет с нежно любимой семьёй и Севером, умирает, назвавшись перед всем честным народом гнусным предателем, погубившим своего лучшего друга. Хоть я и старкофоб, а даже почти пролила скупую слезу.
Очень закономерно. Такие персонажи-смертники вычисляются на раз: они слишком хороши для этого бренного мира (да, сарказм тут тоже есть ), да и пути их дальнейшего развития в случае выживания не впечатляют. Если уж продолжать тему с ассоциациями... то ударимся в историю! Нед мне напоминает Робеспьера. Который Неподкупный, глава партии якобинцев. Характеры уж просто одно лицо, но я сейчас про перспективы развития. Они ужасны. Если по каким-то непонятным причинам Нед бы одолел Серсею, то он мог бы закатить стране в недалёком будущем массовый террор. Что, не верите? Зря. Бедняга Нед бы уже понял тогда, что он вправе наводить порядок, что добро должно быть с кулаками, и что честь, благородство и справедливость должны быть насаждены и причинены в обязательном порядке... И вот тогда бы он совершенно перестал быть собой; без головы он и то цельней. По Шварцу, родился бы новый Дракон, ещё страшнее предыдущего.
Это грусть-печаль, конечно, но хорошо, что он умер.
Что я вообще делаю в этой теме и почему я защищаю этого параллельного мне персонажа?? Странно.

 

[Key]

С началом поста согласна, но вот с этим

Если по каким-то непонятным причинам Нед бы одолел Серсею, то он мог бы закатить стране в недалёком будущем массовый террор. Что, не верите? Зря. Бедняга Нед бы уже понял тогда, что он вправе наводить порядок, что добро должно быть с кулаками, и что честь, благородство и справедливость должны быть насаждены и причинены в обязательном порядке... И вот тогда бы он совершенно перестал быть собой; без головы он и то цельней.

не согласна в принципе.
Сгущаете краски имхо. В характере Неда, предыдущих поступках и вынесенных решениях совершенно нет предпосылок предполагать такой сценарий развития события.

что честь, благородство и справедливость должны быть насаждены и причинены в обязательном порядке..

Это скорее характеру Станниса подойдет, но не Неду. У Неда никогда не было стремления что-то насаждать или кому-то что-то доказывать. Он делал то, что считал правильным, но до описанного вами фанатизма ему ой как далеко. Сколько раз он порывался все бросить и уехать в Винтерфел, где уж тут в обязательном порядке ...

 

[Водяной плясун]

Сгущаете краски имхо.

Раз тут идут дальнейшие перспективы, то, соответственно, и сплошная имха Если мне такое сгущение вполне норм, то Вам, может быть, совершенно нет, это логично.
Просто понимаете, я исхожу из того, что кровавыми вурдалаками не рождаются. Ими становятся. А жизнь, она большая шутница и на недостаток фантазии и чёрного юмора никогда не жаловалась. Метаморфозы бывают пугающие, правда, особенно в подобных условиях и с течением времени. Максимиллиан Робеспьер, как я его вижу, был хорошим, в общем-то, человеком, дядей самых честных правил. Он тоже не стремился бегать везде и затыкать своими идеалами каждую дырку. Но когда этот несчастный Ланцелот увидел, что страшного Дракона просто так не победить, что гадина ядовитая сдаваться не собирается, он подзакатал белые рукава, понимая, что заляпается, и стал сражаться теми же методами, что и его противник. ИМХО, Нед почти начал это делать. Бог весть, возможно, он бы продолжил.

 

[Key]

Бог весть, возможно, он бы продолжил.

Исходя из логики повествования не продолжил бы....
Если бы Старк каким-то образом победил бы Серсею, то он, как и собирался, призвал бы на трон Станниса.
Станнису Нед в КГ особо не нужен, у него своих советников полно - Давос, Мел, да и ревность из-за его близких дружеских отношений с братом присутствует. Скорее всего он поблагодарил бы Старка и отправил на Север на заслуженную пенсию, максимум попросил/приказал бы военной помощи против Ланнистеров, если серьезная война-таки случилась.
Вот если бы Станниса не было на сцене, тогда варианты возможны...

 

[Poison Vortex]

Просто понимаете, я исхожу из того, что кровавыми вурдалаками не рождаются. Ими становятся.

Ну если имхами меряться - я просто не вижу (даже в сравнении с Робеспьером) предпосылок для террора в Вестеросе. Это я вам как "тестовый" Робеспьер и Нэд говорю . Если бы Нэд отодвинул Ланнистеров в тень (не уничтожил, он как раз не сторонник уничтожения - он и Джейме предлагал не казнить, а сослать, и Серсее предлагал уйти по-доброму), он бы просто сел править, никого не убивая. Ну не нужно это ему. Я понимаю, что власть разлагает, а абсолютная власть разлагает абсолютно. Но Нэда надо очень основательно вздрючить, чтобы он начал кого-то давить и рубить головы без особой на то причины. Просто вот так сесть, задуматься, и сказать: "Что-то мы живём мирно, но мне хочется, чтобы в стране было больше любви и добра, поэтому я буду казнить всех, кто не такой добрый как я" - это действительно скорее к Станнису. Да и Станнис не настолько фанатик, чтобы без причины начинать террор. Имхо, канешн.