На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Из чего видно, что по мнению вашей собеседницы, Санса как раз особо не опасалась, что Донтос ее в бордель продаст. Так что не знаю уж, где вы нашли предположение, что Санса связалась с Тиреллами из-за страха попасть в бордель.
Так причем Санса? Это я отвечала, почему со стороны вариант Донтоса выглядит намного более безумным, чем держаться Тиреллов. А Санса не думала ничего плохого про Донтоса, но что перспективы с ним стремные, ощущала. Потому что такой Донтос бестолковый пьяница, и ничего нормального с его стороны ждать не приходится. Он там кому-то доверился, его и самого могли обмануть, подставить, кормить обещаниями.
А про возможность попасть в гарем или бордель я говорила тем, кто уверенно говорил, что Донтос стопроцентов отвез бы Сансу к маме с братом, а Санса на каких-то Тиреллов согласилась, сновапредаласемью дурочка этакая. Хотя Донтос мог бы даже по честному планировать побег, а нанять пирата какого-то сдуру, развесить уши, и Санса очнулась бы уже где-то там у Морячки в заведении. То что Санса , которая не паникерша, и не склонна выдумывать ужасы заранее, не предавалась жутким фантазиям, не значит что этого не могло случиться.
Думаю, что Сансе для того, чтобы переформатироваться, перестать быть игрушкой/фигурой в руках других, нужно (и это главное, кмк) - вспомнить свой поход к Серсее и осознать, что она предала собственного отца (она об этом не думает и не вспоминает). Далее, перестать винить других в случившихся с ней бедах и попытаться определить и свою долю ответственности в том, что произошло.
Санса - молоденькая, неопытная девушка, попавшая в беду по вине идиота отца и проявившая максимум мужества, выдержки и благоразумия, сохранив себе жизнь и достоинство во вражеском и не всегда адекватном (здравствуй, Джоффри) окружении. Игрушкой/фигурой в чужих руках ее сделал Нед, оставил Робб, и поэтому все, что в силах Сансы - это продолжать успешно приспосабливаться, оставаясь пешкой и фигурой, с чем она успешно справляется. Винить себя ей не в чем - только поздравлять.
Этого, конечно, недостаточно. Мысли - хорошо, но главное - поступки. По крайней мере, такое осознание собственного "вклада" в прошлые события будет первым шагом к положительным изменениям в характере и судьбе Сансы.
Характер Сансы в изменениях не нуждается, а изменения в судьбе произойдут при наличии реального шанса, которого до сих пор, увы, не представилось. Когда же перед ней стоял выбор из нескольких "зол", она всегда выбирала наименьшее, из-за чего жива-здорова. Молодец.
И еще было бы оч. полезно, чтобы она разозлилась на саму себя (это было бы идеально). Злость, направленная во внешний мир, разрушает не этот мир, а самого человека; а злость, направленная на свои недостатки и отрицательные качества, как ни парадоксально, может изменить человека к лучшему.
Злость на себя в ее случае была бы совершенно непродуктивна и незаслуженна, а вот позитивные мысли о том, что всё она делает правильно, нужно только не отчаиваться и держать себя в руках - как раз ее рецепт .
отца и проявившая максимум мужества, выдержки и благоразумия, сохранив себе жизнь и достоинство во вражеском и не всегда адекватном (здравствуй, Джоффри) окружении
Характер Сансы в изменениях не нуждается, а изменения в судьбе произойдут при наличии реального шанса, которого до сих пор, увы, не представилось. Когда же перед ней стоял выбор из нескольких "зол", она всегда выбирала наименьшее, из-за чего жива-здорова. Молодец
Санса - молоденькая, неопытная девушка, попавшая в беду по вине идиота отца и проявившая максимум мужества, выдержки и благоразумия, сохранив себе жизнь и достоинство во вражеском и не всегда адекватном (здравствуй, Джоффри) окружении.
1. "Мужества, выдержки и благоразумия" в поведении Сансы в КГ не больше, чем у того же джоффри (разница только в том, что в распоряжении джоффри были силовики, которые прикрывали его трусливую ублюдочную задницу, и корона, которая позволяла ему делать, что вздумается).
Единственное исключение - эпизод, когда она успокаивала дам во время осады КГ и не допустила паники.
2. Пешки - расходный материал. Фигуры, в общем-то, тоже.
3. Характер Сансы нуждается в срочных и немедленных изменениях, кмк. Иначе она пойдет или вразнос, или в расход. Все реальные шансы, которые у нее были (наладить отношения с Ланнистерами; попасть в дружную семью Тиреллов), она уже потеряла, причем по своей вине.
Ещё чего, только самобичевания Сансе не хватает. Девочка и так пережила столько всего, что большинству сидящих перед мониторами и не снилось
И какие это, позвольте узнать, у Сансы Старк жуткие недостатки и отрицательные качества? Наивность, нерешительность, зависимость от мнения окружающих? Действительно, какая жуть
Думаю, что Сансе для того, чтобы переформатироваться, перестать быть игрушкой/фигурой в руках других, нужно (и это главное, кмк) - вспомнить свой поход к Серсее и осознать, что она предала собственного отца (она об этом не думает и не вспоминает).
А мне кажется, ей в первую очередь надо обратить внимание на происходящее вокруг, что она и делает. Я не против рефлексии, но это подождет. Все ее винят в излишнем "уходе в себя" - что ж, она тогда явно исправляется. Имхо, ее поведение сейчас очень перспективно: она живо интересуется реальной обстановкой, включает мозги, заводит знакомства. Вся эта злость на себя, перебирание своего прошлого грозит отстраненностью от настоящего. Но у нее новое имя и новая жизнь, и все что было к ней сейчас отношения не имеет.
Ясное дело, что в какой-то момент ей придется вернуться к началу, но только когда она сама внутренне созреет, плюс в исключительно подходящих обстоятельствах с точки зрения сюжета (мы же ждем от нее выпила Петира).
3. Характер Сансы нуждается в срочных и немедленных изменениях, кмк. Иначе она пойдет или вразнос, или в расход. Все реальные шансы, которые у нее были (наладить отношения с Ланнистерами; попасть в дружную семью Тиреллов), она уже потеряла, причем по своей вине.
И еще было бы оч. полезно, чтобы она разозлилась на саму себя (это было бы идеально). Злость, направленная во внешний мир, разрушает не этот мир, а самого человека; а злость, направленная на свои недостатки и отрицательные качества, как ни парадоксально, может изменить человека к лучшему.
Тут главное не перегнуть с самобичеванием-то, а то тоже можно в саморазрушение свалиться. Но Сансе, думаю, не грозит) Кто-то про них с Арьей правильно, на мой взгляд, уже говорил: одной свойственно прощать, как себя, так и окружающих, другой свойственно обвинять - опять же и себя, и других. У Сансы молитва - за всех, кто хоть немного помогал ей добром, у Арьи - против всех, кто причинял ей какое-нибудь зло. И в обоих случаях палка о двух концах, доброта идет рука об руку со снисходительностью к себе, а самокритичность - с готовностью наскоро осудить другого. Вот им друг у дружки бы немного перенять, Сансе научиться "видеть своими глазами", Арье - понимать людей, а не винить.
Пруфы, что Арья и Джон разбираются в людях, предъявите, пожалуйста. Или вы имели в виду, что оба не разбираются?
И я еще раз повторюсь, из чего вы вообще делаете вывод, что Санса не думала об близких, общаясь с Джоффри? Только из того, что забыла спросить о судьбе Арьи, или есть еще какие-то примеры?
А от меня вот обещанные цитаты упоминания Сансы между Псом и Арьей.
The big man shrugged. “I was Joffrey’s sworn shield. The butcher’s boy attacked a prince of the blood.”
“That’s a lie! ” Arya squirmed in Harwin’s grip. “It was me . I hit Joffrey and threw Lion’s Paw in the river. Mycah just ran away, like I told him.”
“Did you see the boy attack Prince Joffrey?” Lord Beric Dondarrion asked the Hound.
“I heard it from the royal lips. It’s not my place to question princes.” Clegane jerked his hands toward Arya. “This one’s own sister told the same tale when she stood before your precious Robert.”
“Sansa’s just a liar,” Arya said, furious at her sister all over again. “It wasn’t like she said. It wasn’t .”
Раз. Тут Арья подтверждает, что напала на принца, называет сестру лгуньей, и еще и утверждает, что та действительно сказала что-то, что являлось ложью. Так как мы знаем, что Санса не сказала ничего о ситуации, то эти слова Арьи - ложь.
Sansa would have sighed and shed a tear for true love, but Arya just thought it was stupid.
Два. Из разговора с Эдриком Дейном, когда он говорит про самоубийство леди Эшары.
“Didn’t you ever have a brother you wanted to kill?” He laughed again. “Or maybe a sister?” He must have seen something in her face then, for he leaned closer. “Sansa. That’s it, isn’t it? The wolf bitch wants to kill the pretty bird.”
“No,” Arya spat back at him. “I’d like to kill you .”
“Because I hacked your little friend in two? I’ve killed a lot more than him, I promise
you. You think that makes me some monster. Well, maybe it does, but I saved your sister’s life too. The day the mob pulled her off her horse, I cut through them and brought her back to the castle, else she would have gotten what Lollys Stokeworth got. And she sang for me. You didn’t know that, did you? Your sister sang me a sweet little song.”
“You’re lying,” she said at once.
Три. Зачем спрашивать про судьбу Сансы или интересоваться, что случилось с Лоллис Стокворт? Но, для справедливости, я не думаю, что этот отрывок содержит информацию о том, что Арья правда хотела бы убить Сансу. Скорей просто злится, когда вспоминает про Мику.
Sometimes she thought she might go back to Sharna’s inn, if the floods hadn’t washed it away. She could stay with Hot Pie, or maybe Lord Beric would find her there. Anguy would teach her to use a bow, and she could ride with Gendry and be an outlaw, like Wenda the White Fawn in the songs.
But that was just stupid, like something Sansa might dream. Hot Pie and Gendry had left her just as soon as they could, and Lord Beric and the outlaws only wanted to ransom her, just like the Hound. None of them wanted her around. They were never my pack, not even Hot Pie and Gendry. I was stupid to think so, just a stupid little girl, and no wolf at all .
Четыре. Опять мысли о том, что Санса дурочка, но ни одной о том, что с ней сейчас.
“I forgot, you’ve been hiding under a rock. The northern girl. Winterfell’s daughter. We heard she killed the king with a spell, and afterward changed into a wolf with big leather wings like a bat, and flew out a tower window. But she left the dwarf behind and Cersei means to have his head.”
That’s stupid , Arya thought. Sansa only knows songs, not spells, and she’d never marry the Imp .
Пять. Опять слышит о том, в какой опасности была и есть ее сестра, но никакой реакции, кроме "что за бред".
“Ser Gregor the Mountain,” she said softly. “Dunsen, Raff the Sweetling, Ser Ilyn, Ser Meryn, Queen Cersei.” It made her feel queer to leave out Polliver and the Tickler. And Joffrey too. She was glad he was dead, but she wished she could have been there to see him die, or maybe kill him herself. Polliver said that Sansa killed him, and the Imp . Could that be true? The Imp was a Lannister, and Sansa… I wish I could change into a wolf and grow wings and fly away .
If Sansa was gone too, there were no more Starks but her.
Шесть. Все еще никакой реакции на опасность для сестры, но зато Старков больше нет, Сансу, видимо, похоронили.
He made a queer sound, and it took her a moment to realize he was sobbing. “And the little bird, your pretty sister, I stood there in my white cloak and let them beat her. I took the bloody song, she never gave it. I meant to take her too. I should have. I should have fucked her bloody and ripped her heart out before leaving her for that dwarf.” A spasm of pain twisted his face. “Do you mean to make me beg, bitch? Do it! The gift of mercy… avenge your little Michael…”
“Mycah .” Arya stepped away from him. “You don’t deserve the gift of mercy.”
Семь. Мика значительно важней для обсуждения, чем родная сестра.
Итого: ни в мыслях ни на словах ни одного вопроса, а что же там происходит с сестрой, и все упоминания вслух успешно слиты/переведены на Мику или еще что-то.
Кто-то про них с Арьей правильно, на мой взгляд, уже говорил: одной свойственно прощать, как себя, так и окружающих, другой свойственно обвинять - опять же и себя, и других.
Давайте обсудим.
Можно конкретные примеры:
- как Санса "живо интересуется реальной обстановкой"
- как Санса "включает мозги"
- как Санса "заводит знакомства" и с кем?
"Мужества, выдержки и благоразумия" в поведении Сансы в КГ не больше, чем у того же джоффри (разница только в том, что в распоряжении джоффри были силовики, которые прикрывали его трусливую ублюдочную задницу, и корона, которая позволяла ему делать, что вздумается).
Давайте обсудим.
Можно конкретные примеры:
- как Санса "живо интересуется реальной обстановкой"
- как Санса "включает мозги"
- как Санса "заводит знакомства" и с кем?
Кстати. А это откуда выросло? Санса не рассказывала никакой "зе сейм тейл", она только и успела брякнуть, что ничего не помнит. Это он чисто для самооправдания сказал, интересно, или искренне? Псё тоже склонен придумывать то, чего не было? У Сансы поцелуй из ниоткуда в воображении нарисовался, у Сандора - "the same tale".
И Арья и Джон, осказавшись в любой среде, умеют находить себе союзников или партнеров. Санса не вылезая из КЗ не сумела завязать связей даже с человеком, который волей судеб стал ее мужем. Арья заставила слугу многоликого работать на себя, он отдал ей монету просто так, потом переплыла через море на корабле, где ей удалось завязать дружеские отношения с разными людьми, она разыгрывала из себя стопиццот ролей и каждый раз, ей удавалось выкрутиться из неприятностей.
Тоже самое и Джон. После того, как кузнец отчитал его за грубость в отношении мальчишек Дозора, а Тирион подсказал не стыдиться своего происхождения, Джон со всеми, кто не является его явными врагами, вроде Орелла, со всеми, кто попадается ему на пути находит общий язык - от Тормунда до Станниса.
Вряд ли они смогли бы делать так, если бы не разбирались в людях.
Что касается, ваших цитат, вы меня простите, конечно, но они ничуть не убеждают меня в том, что Арья - эгоистка, потому что они вообще не про то. Они скорее про то, что Арья не простила Псу убийство Мики и не хочет, чтобы тот оправдывался ложными показаниями Сансы. Но этот вопрос вполне можно вынести за скобки в данной теме. Я вам говорю, даже если бы Арья свою собственную маму сварила и скушала с чесноком и хреном - это не отменяет факта, что после ареста отца, все о чем думала Санса - это "не отсылайте меня от Джоффри", и " Это Арья от крови предателя(речь об ее отце, на минуточку), а я хорошая девочка".
- монологи Мизинца, влетающие в одно ухо и вылетающие в другое
- см. предыдущий пункт
- с Зябликом? Мирандой? очень полезные знакомства.
Хорошо, что с сиром Шадриком Санса пока еще толком не разговаривала, а то бы он быстренько понял, кто такая "Алейна Стоун".
.
.
.
