• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Willard

Знаменосец
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой.
Не мешайте деточке пройти
 

Psyzoo

Знаменосец
Какое зло совершил конюшонок? Какое зло совершил тот северный солдат?
Это другое. В этих ситуациях Арья должна была выбирать между своей жизнью ( иногда даже и друзей) и убийством человека. Грубо говоря, самозащита.
А Виз? Согласна, неприятный тип. Но уж точно не заслуживающий того мнимого "возмездия", которое Арья якобы несет.
А какая разница, кто совершит это возмездие? Если психа не наказать, то жертвы (среди которых действительно много невиновных и не заслуживающих такого) не закончатся. А так, как других средств ограничения таких маньяков нету ( во всяком случае их не видно), то кроме как убийства ничего и не остается. Поэтому неважно кто это сделает, если это может спасти много жизней.
Да, может быть Арьей и руководила в тот момент личная неприязнь (было за что), но то, что ее действия были на пользу общества - неоспоримо. И Виза настигла справедливая кара.
 

Willard

Знаменосец
Вообще-то она не за пивом без очереди лезла, там ее отца убивать собирались. Аффект.
Ясен пень, только на пути стояло не ЗЛО, а обычные люди. Но вообще, к чему я клоню, это очень характерно сейчас у неё тоже есть цель(отомстить за отца, навести справедливость, избавить мир от зла или чего тама ещё придумали). И Арья точно также рубает всех направо и налево на своём пути. Уверен, и эта сцена вставлена автором не случайно.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Поправка : уличная торговка зарезала уличного певца . По сути~ разборки гастарбайтеров, как верно заметили
ну если следствие захочет, оно разберется как все на самом деле, и про Безликих и про происхождение. Но в данном контексте не важно: перспективы суда над Арьей сомнительны.
Ничего , еще год и она будет убивать как в туалет сходить
Хотелось бы уточнить. то, что убивать Арья будет без особых соплей, а потом спать без кошмаров, это понятно и ящитаю нормально. А вот то, скажем, что Арья сможет убивать людей, маркированных как свои, за таксказать +5% к прибыли, сомнительно. У нее довольно сильные личные убеждения.

Так ведь тут некоторые говорят, что Арья, мол, несет справедливость. А справедливость - это когда всем по заслугам, и хорошим, и плохим.
ну Арья может что-то сделать в интересах справедливости, а что-то в своих собственных. И себе, и людям. Что до хороших, которым жить да жить, Арья, например, считала, что Сэм честно тянет лямку и заслуживает ,чтоб его защитили, а т.к. больше некому впряглась сама с большим риском.
При этом ей нечего не стоило найти массу "обстоятельств": она еще маленькая, местным дворянам виднее, Сэм жирный и трус, сам виноват, это не ее проблемы как говорят тут некоторые.
 

first

Удалившийся
Ясен пень, только на пути стояло не ЗЛО, а обычные люди
Обычные люди, которые пришли посмотреть на смерть её отца. :(

Маньяк - это тот, кто действует исходя из внутреннего побуждения деструктивности. Арья же или отвечает на ситуацию, или за чужие проступки. Было когда-то утверждение, что она убила Даэрона, потому что настроение было хорошим. Это не так. Да, подобные убийства поднимают настроение. Адреналин и прочие гормоны генерируются, злость уходит, просто Арья находится в гармонии с собой. Но это не самоцель, а следствие.
Лев, который убивает антилопу для удовлетворения голода - не злодей. Лев, который убивает антилоп просто так напротив.
 
Последнее редактирование:

NeponyatnoKto

Знаменосец
Во всем ПЛиО есть только два значимых ПОВа, упорото уверенных в своей правоте - это Арья и Тирион.
А чем Серсея и Джейме не значимы?
Старки лишены Винтерфелла, как мятежники.
Только Талли
Какое зло совершил Дареон?
дезертировал, ограбил
 

Rochefort

Кастелян
Ясен пень, только на пути стояло не ЗЛО, а обычные люди. Но вообще, к чему я клоню, это очень характерно сейчас у неё тоже есть цель(отомстить за отца, навести справедливость, избавить мир от зла или чего тама ещё придумали). И Арья точно также рубает всех направо и налево на своём пути. Уверен, и эта сцена вставлена автором не случайно.
Ну, вроде никто и не пытается утверждать, что она каждым действием несет возмездие во имя луны. Иначе, так договоримся до того, что и Джендри от нее ради идеалов справедливости по башке получал. Но в целом, старается поступать как хорошая девочка, то есть убивать плохих людей, а хороших (по возможности:smirk:) не трогать.
 

tiny_tina

Знаменосец
Это другое. В этих ситуациях Арья должна была выбирать между своей жизнью ( иногда даже и друзей) и убийством человека. Грубо говоря, самозащита.
А как же "меч возмездия"? И разве солдат собрался её убить? Это она его убила.
Что до хороших, которым жить да жить, Арья, например, считала, что Сэм честно тянет лямку и заслуживает ,чтоб его защитили,
А от кого Сэма-то защищать? Разве Дареон собрался его убить?

Вот все тут о справедливости говорят. Но и Дареона, и самого Сэма принудили уйти на Стену, они попали туда незаконно. Больше того - они попали туда не справедливо. И если уж судить по этой логике, то Дареон не дезертировал, а просто вернул себе свободу, которая по праву принадлежала ему.
 

Psyzoo

Знаменосец
А как же "меч возмездия"?
Так тут вроде никто не утверждает, что Арья "постоянный и непоколебимый меч возмездия". Она такой же человек, как и остальные.:not guilty:
И разве солдат собрался её убить?
У Арьи был выбор - либо она убивает этого стражника и она со своими друзьями спасается от психопатов, либо она остается в замке с теми же непредсказуемыми психопатами, но зато стражник не был убит ее руками. Старк выбрала свою жизнь и жизнь своих друзей.
 
Как уже говорили ранее, причину, по которой Дареон попал в НД читатель знает только со слов самого Дареона. Мы не знаем другой стороны.
Зато факт дезертирства и подставы своих "братьев" - налицо.:doh:
 

BFGIOk

Призрак (гость)
А от кого Сэма-то защищать?
Терро и Орбело:fools:
а можно без "все" спасибопожалуйста.
И если уж судить по этой логике, то Дареон не дезертировал, а просто вернул себе свободу, которая по праву принадлежала ему.
угу. Арья была обязана провести независимое следствие о справедливости ранее вынесенного приговора!!!111:facepalm:
 

Киприана

Знаменосец
угу. Арья была обязана провести независимое следствие о справедливости ранее вынесенного приговора!!!
Ну если она именно СУДИТ, то да, она обязана была принять во внимание и смягчающие обстоятельства.
Если Арью считать судьёй, то это очень плохой судья, который принимает во внимание только доводы обвинения, а доводы защиты или игнорирует, или вообще адвоката на суд не пускает. В той же ситуации с ростовщиком Арья же целеноправленно ищет, в чём его обвинить и мыслит только в этом направлении.
 

Willard

Знаменосец
угу. Арья была обязана провести независимое следствие о справедливости ранее вынесенного приговора!!!111:facepalm:
Нет, что вы. На том свете разберутся кого в рай, а кого в пекло.
вроде никто и не пытается утверждать, что она каждым действием несет возмездие во имя луны
:unsure:
то есть убивать плохих людей
Проблема в том, что первично? Арья взвешивает все за и против, находит чела очень лёгким и... Или наоборот кого бы Арья не покарала в любом случае этого заслуживают, ею движут Боги!
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Ну если она именно СУДИТ, то да, она обязана была принять во внимание и смягчающие обстоятельства.
Что - да? опции "принять во внимание" нет, как и "обстоятельств". Суд по делу об изнасиловании уже был там, где раньше жил Дареон, почему Арья должна сомневаться в его решении? И как она может это решение проверить? Вы это серьёзно пишите?:rolleyes:
 

Киприана

Знаменосец
Что - да? опции "принять во внимание" нет, как и "обстоятельств". Суд по делу об изнасиловании уже был там, где раньше жил Дареон, почему Арья должна сомневаться в его решении? И как она может это решение проверить? Вы это серьёзно пишите?
А она хочет его проверять? Вспомните как она ростовщика "судила" - любой факт рассматривался лишь с обвинительной позиции.
 

Bardeal

Знаменосец
А какая разница, кто совершит это возмездие? Если психа не наказать, то жертвы (среди которых действительно много невиновных и не заслуживающих такого) не закончатся.
Эээ Виз это тот солдат из Харенхолла который руководил пленными? И, что же это были за жертвы на его счету?
 

Psyzoo

Знаменосец
И, что же это были за жертвы на его счету?
Виз на свой лад был почти так же страшен, как сир Грегор. Гора бил людей, как мух, но большую часть времени даже не замечал, что эти мухи вьются около. Виз же всегда знал, где ты, что ты делаешь, а порой и о чем ты думаешь. Он мог ударить за малейшую провинность, и у него была собака, такая же злющая, как и он, мерзкая пятнистая сука, от которой пахло противнее, чем от любой известной Арье собаки. Однажды Виз натравил ее на мальчишку-золотаря, чем-то ему не угодившего. Собака вырвала у мальчика из икры целый клок мяса, а Виз только посмеялся.
Ему понадобилось всего три дня, чтобы заслужить почетное место в ночных молитвах Арьи.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
1.А она хочет его проверять? 2.Вспомните как она ростовщика "судила" - любой факт рассматривался лишь с обвинительной позиции.
1. Нет конечно. И Мормонт не хочет, и Джон. Это какая-то запредельная идея вообще. 2. да тут то же самое. Ростовщик уже приговорен без участия Арьи. О том, что он плохой человек, Арья информирована. Нет никакой причин, по которой она, согласно моральной норме эпохи, вообще должна задумываться над приказом и сопровождающей его инфой. А она задумывается, потому что моральней нормы.
Вы были бы правы, если бы Арья убила его, потому что ей, скажем, глянулся его золотой перстень, и для оправдания придумала что он плохой на совершенно ровном месте.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху