Дотракийцы и что с ними делать

[User2021]

User2021 ,
Там речь о тяжелой коннице. Хотя еслмюи честно я до сих пор не понимаю как они собирались брать этот город. Из любви Мартина к гигантомании ясно , что чудо как хороши. Как люди без требушетов собирались брать его. Хотя даже с таковыми это затруднительно.

Как массагеты Велизария при штурме Неаполя - навозили хвороста лошадьми и сожгли ворота.
Можно их ещё тараном выбить.
Или так, как всегда кочевники делали, если стены не очень высокие - поставить густо лучников, чтобы долбили по всем, кто на стене высунется, приставить толстые шесты с привязанными поперёк палками, залезть на стену, изнутри открыть ворота...
А почему вы думаете, что они не умели осадную технику строить?

 

[Corvus]

Как массагеты Велизария при штурме Неаполя - навозили хвороста лошадьми и сожгли ворота.
Можно их ещё тараном выбить.
Или так, как всегда кочевники делали, если стены не очень высокие - поставить густо лучников, чтобы долбили по всем, кто на стене высунется, приставить толстые шесты с привязанными поперёк палками, залезть на стену, изнутри открыть ворота...
А почему вы думаете, что они не умели осадную технику строить?

Дотракийцы уничтожают начисто толком неогороженное поселение овечьих людей, но при этом не наносят какого-то видимого ущерба укрепленным городам Залива Работорговцев. Да, они не могут или не хотят заниматься осадой, и это логично при учете того, что на свои великие завоевания они тоже ходят всем табором и на сорок тысяч мужчин-воинов приходится шестьдесят тысяч остальных мужчин (скорее всего мальчиков, стариков, калек, скотоводов), плюс женщины и маленькие дети, животные - и все они должны что-то есть и пить. Такое сборище не может оставаться на одном месте долго.

А еще дотракийцы не носят доспехов, что делает атаки на укрепленные здания довольно бесперспективными - их со стен просто перестреляют и закидают камнями.

 

[User2021]

Дотракийцы уничтожают начисто толком неогороженное поселение овечьих людей, но при этом не наносят какого-то видимого ущерба укрепленным городам Залива Работорговцев. Да, они не могут или не хотят заниматься осадой, и это логично при учете того, что на свои великие завоевания они тоже ходят всем табором и на сорок тысяч мужчин-воинов приходится шестьдесят тысяч остальных мужчин (скорее всего мальчиков, стариков, калек, скотоводов), плюс женщины и маленькие дети, животные - и все они должны что-то есть и пить. Такое сборище не может оставаться на одном месте долго.

А еще дотракийцы не носят доспехов, что делает атаки на укрепленные здания довольно бесперспективными - их со стен просто перестреляют и закидают камнями.

Кочевники вообще оперируют набегами и налётами, а не захватами и удержанием захваченного.
Им очень сильная мотивация нужна из посторонних источников, чтобы этим заняться.
Тотесть не захватывают потому, чтотне хотят, а не потому, что не могут...

Дались вам эти доспехи... Перестреляют из луков тех, кто камни кидает и стрелять высовывается - больше никому из пролетариев не захочется так делать.
Вы в курсе вообще, когда все доспехи с себя поснимали?
И что, когда уже поснимали, продолжали так же на стены по лестницам залезать?

 

[Corvus]

Кочевники вообще оперируют набегами и налётами, а не захватами и удержанием захваченного.
Им очень сильная мотивация нужна из посторонних источников, чтобы этим заняться.
Тотесть не захватывают потому, чтотне хотят, а не потому, что не могут...

Дались вам эти доспехи... Перестреляют из луков тех, кто камни кидает и стрелять высовывается - больше никому из пролетариев не захочется так делать.
Вы в курсе вообще, когда все доспехи с себя поснимали?
И что, когда уже поснимали, продолжали так же на стены по лестницам залезать?

Конечно дались. Потому что при схватке человека в доспехе и голого дикаря итог сражения немного предсказуем. Об этом, кстати, упоминает Джорах Мормонт, который перспективу дотракийцев в Вестеросе вообще всерьез не рассматривал.

 

[White Owl]

Конечно дались. Потому что при схватке человека в доспехе и голого дикаря итог сражения немного предсказуем. Об этом, кстати, упоминает Джорах Мормонт, который перспективу дотракийцев в Вестеросе вообще в серьез не рассматривал.

Для штурма можно сплести из прутьев щиты, это делается быстро и на месте

 

[Путник]

У дотракийцев бронебойно-разрывные лошади просто.

И камулятивные стрелы прожигающаи любую броню

 

[Путник]

Для штурма можно сплести из прутьев щиты, это делается быстро и на месте

Как я понимаю такой щит крайне мало эффективен , приостановить стрелу на излёте может сможет, думаю не больше.

 

[User2021]

Конечно дались. Потому что при схватке человека в доспехе и голого дикаря итог сражения немного предсказуем. Об этом, кстати, упоминает Джорах Мормонт, который перспективу дотракийцев в Вестеросе вообще всерьез не рассматривал.

Мормонт выражает точку зрения рыцарей Вестероса и рыцарей вообще...Но ихмы-то знаем, как они ошибались в своей спеси.

Потом, исход очень сильно зависит от того, как именно протекает схватка.
Если пешими и с саблями-мечами в руках, то тут будет разумно поставить на рыцаря...Хотя если юркий противник ео свалит, то рыцарю хана - пример такого противостояния в книге дан - латы против ловкости.
А вот если рыцарь на коне и с мечом, а его голый противник тоже на коне и расстреливает из лука рыцаря и его коня, то тут рыцарь беззащитная жертва...

 

[User2021]

Как я понимаю такой щит крайне мало эффективен , приостановить стрелу на излёте может сможет, думаю не больше.

У монголов такие были. Их смог кто остановить?

 

[User2021]

Нет, я читал о героическом крестоносце первым поднявшимся на стены некого мусульманского города, который оказался утыкан стрелами как ёж и при этом не получил серьёзных ранений: крепкие доспехи спасли.

Ну так если он утыкан был, значит пробили стрелы доспехи.
И под обстрелрхом доспехи не снять, чтобы позатыкать раны.
Истечёт этот рыцарь кровью и умрёт - для этого серьёзные раны не нужны, достаточно, чтобы они под доспехами кровоточили.

 

[SpiderHulk]

Вы ,что это же великие дотракийцы на великих конях! Они бы легко лошадями проторанили ворота, что там ворота ,стены бы разнесли!

Как кочевники штурмуют города? Смотреть без регистрации и СМС с отметки 0:01:54, первый таран стены лошадкой на отметке 0:02:24

Дневной дозор (Дневной дозор, 2005)

Продолжение нашумевшего блокбастера режиссера Тимура Бекмамбетова – «Дневной дозор». Фантастическая жизнь «темных» и «светлых» в современной Москве получает новые обороты. Под большим подозрением находится честь и совесть Антона Городецкого, а вместе с этим и расстановка сил в потустороннем...

www.ivi.ru

 

[Corvus]

Corvus , вы тут как-то говорили, какие лошади какие аллюожры могут использовать?
Дестрие мог в карьер?

Это тема обсуждения дотракийского народа. У вас есть доступ в ВИФ, и если вам это интересно - обсуждать это надо там.

 

[User2021]

О реальной перспективе вестеросцев в противостоянии с дотракийцами по аналогии с нашей мсторией.

«из одежды и оружия у них имеются куртки из бараньих шкур; да ещё они носят с собой луки и стрелы…
Когда наши ратники увидели этих куманов, одетых в их шкуры, то они больше не устрашились их, а приняли так, словно это была всего-навсего ватага мальчишек; и эти куманы и прочие люди быстро неслись вскачь, и потом ринулись на франков и многих поубивали, и наголову разбили всех их в этом сражении»

Робер-де-Клари

 

[White Owl]

О реальной перспективе вестеросцев в противостоянии с дотракийцами по аналогии с нашей мсторией.

«из одежды и оружия у них имеются куртки из бараньих шкур; да ещё они носят с собой луки и стрелы…
Когда наши ратники увидели этих куманов, одетых в их шкуры, то они больше не устрашились их, а приняли так, словно это была всего-навсего ватага мальчишек; и эти куманы и прочие люди быстро неслись вскачь, и потом ринулись на франков и многих поубивали, и наголову разбили всех их в этом сражении»

Робер-де-Клари

предполагаю, что основными противниками Дейнерис (кроме Иных, но это отдельная тема) будут не вестеросские рыцари Простора или ЗЗ, а Золотые Мечи и дорнийская конница. Танец Драконов-2 нам дедом обещан, а ЮГ скорее всего бросит против Дени именно их, а не только что присягнувших и не особо надежных вестеросцев. Плюс возможно железяне Эурона.

 

[User2021]

предполагаю, что основными противниками Дейнерис (кроме Иных, но это отдельная тема) будут не вестеросские рыцари Простора или ЗЗ, а Золотые Мечи и дорнийская конница. Танец Драконов-2 нам дедом обещан, а ЮГ скорее всего бросит против Дени именно их, а не только что присягнувших и не особо надежных вестеросцев. Плюс возможно железяне Эурона.

Интересная мысль. А почему? Согласно предварительным договорённостям, Золотые Мечи и Дорн за Таргариенов должны сражаться, а не против.
Но если так, то как вы оцениваете их перспективы против дотракийцев?

 

[White Owl]

Интересная мысль. А почему? Согласно предварительным договорённостям, Золотые Мечи и Дорн за Таргариенов должны сражаться, а не против.

Не за Таргариенов, а за Блэкфайра (предположительно). А Дени вряд ли понравится что "тряпичный дракон" захватил ЖТ. Возможно она захочет лжеплемянника убить. Дорн будет против нее и поддерживать ЮГ из-за смерти Квентина. К тому же Арианна уже негативно относится к Дени из-за Визериса и скорее всего будет настраивать Дорана на союз с ЮГ.

Но если так, то как вы оцениваете их перспективы против дотракийцев?

Получше чем у просторянских рыцарей. У ЗМ есть опыт столкновений с дотраками и они считаются лучшей армией Эссоса.

 

[User2021]

Не за Таргариенов, а за Блэкфайра (предположительно). А Дени вряд ли понравится что "тряпичный дракон" захватил ЖТ. Возможно она захочет лжеплемянника убить. Дорн будет против нее и поддерживать ЮГ из-за смерти Квентина. К тому же Арианна уже негативно относится к Дени из-за Визериса и скорее всего будет настраивать Дорана на союз с ЮГ.


Получше чем у просторянских рыцарей. У ЗМ есть опыт столкновений с дотраками и они считаются лучшей армией Эссоса.

У ЗМ 2 000 конницы всего, остальное пехота. Несерьёзно.

 

[White Owl]

У ЗМ 2 000 конницы всего, остальное пехота. Несерьёзно.

Разве не 10 тысяч? И у них еще слоны есть. А Дорн легко тысяч 10-15 выставит, Квентин про 50 говорил но это скорее всего преувеличение.

 

[knight errant]

У ЗМ 2 000 конницы всего, остальное пехота. Несерьёзно.

Золотые Мечи берут продуманной тактикой и хорошей организацией с дисциплиной.

 

[User2021]

У них слоны есть. А Дорн легко тысяч 10-15 выставит, Квентин про 50 говорил но это скорее всего преувеличение.

Тысяча рыцарей и тысяча оруженосцев, насколько помнится.
Слоны страшны пехоте или тяжёлой конрице. Дотракийцам что сделают?
10-15 тысяч сасанидов, организованных по европейскому принципу? Единственные, кто в Вестеросе хоть какую-то опасность для дотракийцев представляют.
Если дотракийцев будет тысяч 10, то у них есть шанс в поле. Однако, если пехоту с собой не потащат.
Но они ведь потащат...
Ну, железяки просто мясо против дотракийцев.

Если дотракийцев будет 40-50 тысяч, всем вышеперечисленным хана.
Если 10-15, то я бы поставил на дотракийцев, но шансы неплохие.
Но ведь дотракийцев не будет так мало...