На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациявообще, интересный вопрос. С одной стороны, наследственный феод в ПЛиО по общему правилу явно наследуется как единый объект. С другой - в вашем примере феодов два. Есть еще вариант, как, например, у Петира: два феода не по браку, а по пожалованию: Персты+Харренхолл - будут ли они наследоваться как единый объект или раздельно? Мне почему-то кажется, что Мартин этот вопрос просто особо не продумывал.
Если сыновей два и более - вопрос разрешается сам собой. Если наследник единственный и феоды граничат - вполне возможно объединение. Если между феодами лежат чужие земли - скорее всего тот, что менее привлекателен, достанется кому-то из побочных ветвей.
ЕМНИП, единственный подобный вариант что мы видели - свадьба Веббер и Осгреев, где домены объединялись полностью. Но это на насекомом уровне, где сложностей с вассалами, наследием многочисленных королей-предков и важностью фамилии куда меньше. На уровне грандлордов, самое близкое к исходному вопросу, что мы видели - это мысли Арианны по поводу замужества за Эдмуром или Уиласом. Она взрослая девушка, осознающая большинство трудностей, но отчего-то вовсе не видит в таком браке проблемы. Надо смотреть, есть ли какие-либо намёки на возможное решение вопроса именно где-то там.
А с Мирией и Мароном Мартеллом разве не так же вышло? Вроде как Мирия была старше, во всяком случае, по предварительным подсчетам выходит так, но после ее свадьбы с Дейроном принцем Дорна стал ее брат.
Может просто потому что Арианна ещё не правит Дорном, а Роберт уже правил ШЗ? А так насколько я понимаю, король и королева уже в принципе всем правят и ничего не наследуют, как и их наследник престола - получает ДК и всё. А вот другие их дети наверно могут наследовать если очередь дойдёт.
Когда Дейрон женился на Мирии, он некоторое время правил Дорном как его принц, а когда умер его отец и Дейрон короновался, он отдал(!) Дорн младшему брату жены. Т.к. он унаследовал Дорн как его правящий принц через женитьбу.
Я видела эту информацию в русской вике, но не видела такого в английской вике, кстати. Поэтому хотелось бы знать, откуда это было почерпнуто. В английской вике даже не сказано точно, кто был старше, Мирия или Марон - хотя можно предположить, что Марон, потому что брак Дейнерис с Мароном был заключен, когда Дейрон уже был королем, а сама Дейнерис родилась, когда у Дейрона были жена и ребенок - то есть, Дейнерис была младше Бейлора.
Вот это и у меня вопросы вызвало. Причем в тексте я прямых указаний не помню. Знаю, что Водные сады построил Марон когда Дейнерис только приехала. Что Мирия была старшая тоже известно доподлинно. Но он все равно оставался бы консортом. Хотя, возможно, власть принадлежала ему де-факто т.к. жена была малоспособна к правлению, а после, когда Дейрон уехал в КГ титул отдали Марону т.к. нельзя править двумя замками одновременно, а наместника "северянина" Дорн бы не потерпел.
Да неужели? Один и тот же поступок (супружеская измена и внебрачные дети) считается нормой, когда это творит муж, и преступлением, когда это творит жена. Так что не надо, для Роберта брак с Серсеей "клеткой" не был, он оставался свободен в своих действиях. И большинство браков в Вестеросе именно такие, исключение составляют только те браки, где муж во всём зависит от родни жены (как Эммон Фрей, например).
И наоборот было типичным. Янна Тирелл/Джон Фоссовей, Минна Тирелл/Пакстер Редвин, Джоселин Старк/Бенедикт Ройс, etc.
Да
Здесь дело скорее в возможных проблемах с передачей наследства, а не в женском неравноправии как таковом
. Только не поймите это так, что я отрицаю женское неравноправие в Вестеросе (типичное, впрочем, для эпохи) 
. Просто пример не совсем тот, ИМХО.Думаете, если бы Серсея не стала подсовывать Роберту своих детей от Джейме, а сбыла бы куда-нибудь на сторону (то есть, получается, угрозы для наследия в этом случае никакой), её измена не считалась бы преступлением? Сомневаюсь. Маргери вон Томмену пока что чужой приплод не подсунула, её обвиняют чисто в супружеской измене, и тем не менее обвинение это считается очень серьёзным, вплоть до смертной казни (если бы Серсее удалась подстава).Здесь дело скорее в возможных проблемах с передачей наследства, а не в женском неравноправии как таковом
Серсею голой прогнали за те грехи, в которых она призналась - то есть секс после смерти мужа. Состоятельность остальных обвинений еще вообще не рассмаивалась и будет решаться Божьем судом.Здесь дело скорее в возможных проблемах с передачей наследства, а не в женском неравноправии как таковом
А разве не за блуд? Насколько я понимаю, такое наказание к шлюхам применялось (вспоминается любовница лорда Титоса).
Дык внебрачный секс это и есть блуд. Но ее наказали за блуд будучи вдовой, а не за супружескую измену.
Ну просто формулировка "за секс после смерти мужа" показалась мне немного странной. Но суть мне ясна
Смертная казнь, где-то было про это.По обычаям Вестероса неверную жену карают "шестью ударами", но уличенная в супружеской измене королева к тому же является государственной преступницей. Интересно, какое наказание предусмотрено для королев-блудниц.
И что? Я не знаю как Нед, потому что он более рассудителен, но Роберт при определенном давлении Серсеи полностью пасовал и даже начинал бояться жены. Собственно есть точка зрения, что при Неде та же Серсея бы так себя не вела. Но ни Роберт, ни Нед не являются семейными тиранами.
Я вовсе не имела в виду конкретную ситуацию с Серсеей и её детьми, а просто пыталась объяснить, почему испокон веков к измене жены относились серьезней, чем к измене мужа. Измена жены создавала сомнения в законности детей. В наши времена это, может, и не так важно, но раньше титул, земли, имущество - всё передавалось продолжателю рода, да и само продолжение рода было чрезвычайно важно.