Болезнь\увечье - трагедия или возможность?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Sekto, 13 апр 2013.

  1. Sekto

    Sekto Межевой рыцарь

    Болезнь\увечье - трагедия или возможность? Серая болезнь, каменные люди, упыри - все варианты "заболевания", которые уничтожают человеческое в человеке. А вот Теон, Бран и Джейме получили возможность перейти на новую ступень развития. Для Тириона и Варриса их "нестандартность" тоже является основополагающей. Будет очень интересно узнать ваше мнение.
     
    Lauritta, Kali Yuga, Alex83 и 7 другим нравится это.
  2. Элани

    Элани Оруженосец

    Возможность-то возможность, но поскольку жизнь в Вестеросе суровая, возможность применить свою возможность до того, как тебя, ставшего слабым, схавают, крайне мала. И в этом и трагедия :oh:
     
    Ли Тоблер, amira, ЗараТМ и 2 другим нравится это.
  3. HappySharkSmilesToYou

    HappySharkSmilesToYou Оруженосец

    Трагедия.
    А)Положительный эффект - скорее исключение, и, как выше заметили, выжить калеке в Вестеросе очень сложно-дорога им, если они бедны, в циркачи и профессиональные нищие, б) даже если увечье приводит ВНЕЗАПНО к духовному росту, смена перспектив и места в обществе, а также страдания из-за самого увечья не могут не сделать ситуацию в какой-то мере трагичной даже при благоприятном исходе. Вспомните, как страдали Джейме и Бран.
     
  4. Estel

    Estel Наемник

    Увечье - в любом случае трагедия для пострадавшего, а вот как будет дальше - зависит от самого человека. Кто-то сложит лапки, а кто-то будет приспосабливаться к новой жизни, используя все возможности.
     
    Ли Тоблер, Lauritta, winterfell247 и 8 другим нравится это.
  5. tarris

    tarris Удалившийся

    Теон и со всеми зубами увечный был,увечный и остался,никакой там новой ступени развития - предатель со всеми пальцами или предатель в отсутствии половины - суть пока не очень-то изменилась, исключительно у читателей появилось желание наградить его за физические страдания ))) а вот Джейме рука думать мешала - теперь он более полноценный человек... хотя можно ли настолько сомневающегося рефлексирующего мужика назвать полноценным?! ))))) Брана жалко,но это судьба - увы,он родился с тем,чтобы править миром )))))))) Лансель - сильная личность! Интересно,куда теперь понесет Лораса,если выживет ))))) Тирион,Варис,толстяк Сэм - ну это такой мартиновский вариант романтической концепции: особенный герой в особенных обстоятельствах... разумеется,физиология диктует и образ жизни и уж тем более отношение к ней,но это я так понимаю нечто глубоко личное... авторское... отношение к собственным комплексам )))))))))
    зы Вот зачем он уродину Бриенну и еще уродовал??????????? со всеми более менее понятно зачем и почему,а с "красоткой" не оч... ну вот надо было ко всем её радостям еще и лицо откусить????
     
    khalina, Romul de Lup, ЗараТМ и 12 другим нравится это.
  6. werewolf heart

    werewolf heart Ленный рыцарь

    Если человеку надо руку отрубить, чтобы духовный рост произошёл, это весьма трагично.
     
  7. Cypher

    Cypher Знаменосец

    "Зато дешево, надежно и практично"(с)
     
    winterfell247, Lady of Castamere, Tarja и 3 другим нравится это.
  8. Sekto

    Sekto Межевой рыцарь

    Пример Джейме хороший, безусловно.

    Субъективно для меня такая разительная перемена кажется слишком уж "книжной", такой человек, каким он описан в первой книге, очень редко меняется в подобную сторону, что бы с ним не случилось. Но в целом, в контексте саги, хорошая идея - пример того, что поведение человека и его восприятие окружающими часто не соответствуют внутренним мотивам поступков, и вообще что судить человека, не обладая полнотой знаний о нем - преждевременно.
    Чаще у таких людей (каким он показан в первой книге) - с завышенной самооценкой, самовлюбленных и несдержанных (психопатизированных, говоря терминами) переживание серьезного заболевания\травмы вызывает озлобление и усиление эгоистических черт. Им очень жалко себя, они переживают несправедливость того, что им таким прекрасным так не повезло, а все остальные вокруг (которых они изначально воспринимают "недоделанными", ниже себя) ходят как ни в чем не бывало, здоровенькие.
    Но это, конечно, занудство с моей стороны ) В жизни же все бывает. Будем считать, что у него были "хорошие" задатки, которые проявились в такой критической ситуации.:writing:
     
  9. Роберт

    Роберт Наемник

    В любом случае трагедия!Лишь немногие как Тирион и Бран смогли использовать свои недостатки!А они ведь были высшей знатью=)а прикиньте если обычный рыцарь или крестианин,то тогда эт вообще не жизнь(например без ног)
     
    Lauritta, Romul de Lup, ЗараТМ и 3 другим нравится это.
  10. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Кхе-кхе.
    Кому как. С одной стороны, потеря важной части тела/органа чувств - это трагично(ну, для инвалидов само собой), НО при утрате некоторых органов чувств начинают развиваться другие. К примеру, в Ч.-Б. Доме послушников нарочно обратимо ослепляют чтобы они научились лучше ориентироваться в пространстве. В случае с варгами в 100%(из 2-х) случаев обостряются способности.
     
  11. Svetl

    Svetl Знаменосец

    Что касается ослепления при обучении Безликих, то ориенировка в пространстве, это малая часть. Мир переворачивается с ног на голову. Надо полностью менять свою жизнь. Слабый не справляется. Страдания, в любой форме, дают жизненный опыт. " То, что не убивает нас - делает нас сильнее". Я не говорю о том, что давайте будем всем рубить руки в целях духовного роста.
     
  12. Shtee

    Shtee Знаменосец

    В реальности - увечье, по Мартину - возможность.:D
    Кмк, это штамп, которым дедушка стал злоупотреблять.
     
    Romul de Lup, ЗараТМ, Cat. и 2 другим нравится это.
  13. бурундук

    бурундук Удалившийся

    всё, что нас не убивает- делает нас сильнее
    особенно сильным сделали глисты, цинга и то, что я тебе глаз выбил
    (с)

    В мире ПЛиО переосмысление собственных ценностей лежит через какую-то ну очень существенную боль. В приципе, это имеет некоторую философскую составляющую, хоть и дискуссионную, и в мире нашем, а уж в мире "законсервированном", наверное, еще больше, но уже как-то поднадоело, да.
     
  14. Svetl

    Svetl Знаменосец

    Да, поднадоело. Но "зависит откуда смотреть", как к этому относиться. Все таки это не трагедия, а испытание, и, как следствие - возможность.
     
    Бомж с Дробовиком и ЗараТМ нравится это.
  15. Gesha

    Gesha Наемник

    Хм, странное название топика. Как увечье или болезнь может быт возможностью? Это всегда помеха. Другое дело что люди с физическими увечьями в ПЛиО не отчаиваются и все равно добиваются своих целей, однако не будь у них этих увечий, они бы сделали то же самое с меньшими затратами труда. Получившие увечья, как Бран или Джейме автоматически получают долю сочувствия читателей и других персонажей книги - это да, бесспорно. И то, что Теон получив увечья от Рамси немного задумался о том, что он творит - это тоже да. Но это не возможность. Это жизненный урок. А многих возможностей он лишен теперь навсегда. Например возможности стать отцом.
    И еще. Все получившие увечья или родившие увечными еще и сразу впридачу получили минусы в маскировке - ибо искать карлика или однорукого рыцаря или мальчика со сломанной спиной на порядок проще. Что тоже никак не может называться возможностью.
     
    Nicki, Amazing Amy, Ли Тоблер и 11 другим нравится это.
  16. Keyt Boulen

    Keyt Boulen Оруженосец

    Трагедия, конечно. В первую очередь, для самого персонажа, который встаёт перед пониманием того факта, что теперь он навечно чего-то лишён. Бран никогда не сможет стать рыцарем; Джейме больше не может сражаться правой рукой; Тирион с самого рождения страдает из-за пренебрежительного и презрительного отношения к нему окружающих; Теона Рамси и вовсе превратил в жалкое несчастное создание, лишившееся не только пальцев и некоторых других частей тела, но и чувства собственного достоинства. Другое дело, что все эти травмы, которые оказывают сильнейшее давление на именно психологическое состояние персонажа, в каком-то смысле являются преградой, даже не столько физической, сколько рождённой в самой голове. И те персонажи, которым удаётся эту преграду преодолеть, становятся сильнее в плане духовном и закаляют свой характер. Вынужденные жить с полным осознанием ограниченности каких-либо своих возможностей, они должны мириться с этим и учиться существовать и добиваться своего в мире ПЛиО, даже являясь калекой. Этот факт, возможно, и заставляет героев саги посмотреть на мир несколько иначе. По сути, эти травмы являются жизненным испытанием, случайно выпадающим на их долю, и, если они не ломают героев саги, то делают их сильнее. И я верю в то, что, когда ты что-то теряешь, ты можешь и что-то приобрести.
     
  17. Amadeo

    Amadeo Оруженосец

    Все зависит от личности.
    Перед глазами постоянно масса примеров. Для одних болезнь как приговор - жить дальше не имеет смысла, руки опускают, замыкаются в себе и быстро чахнут.
    Другие же просто смиряются с тем, что изменить не могут, учатся принимать себя такими какие они есть, перестают себя жалеть и, в конце-концов, учатся видеть и преимущества в своей болезни. Некоторые становятся даже успешнее, чем физически здоровые люди.
    Давно проверенный факт - люди с сахарным диабетом живут дольше, чем здоровые люди. Правильное питание, самоконтроль и забота о здоровье делают свое дело.
     
  18. Svetl

    Svetl Знаменосец

    Я совешенно согласна. Зависит от человека. Мое субьективное мнение основано на приобретенном опыте, когда в совершенно юном возрасте у меня была клиническая смерть и последующие проблемы. Пройдя это - кроме желания жить у меня был еще один мощный стимул - я стала смотреть на мир совершенно другими глазами.
     
    Nicki, Хрюша, ЗараТМ и 2 другим нравится это.
  19. Lady of Castamere

    Lady of Castamere Знаменосец

    Конечно у Джейме были хорошие задатки, ведь он единственный в семье хорошо относится к Тириону и даже защищает его, несмотря на то, что при этом становится как бы в оппозицию к остальным членам семьи. По моему одно это уже о многом говорит.
     
  20. ЗараТМ

    ЗараТМ Наемник

    История Теона, как и история Джейме - это что-то типа катарсиса - очищение через страдания...
    Теон Грейджой - очень трагическая фигура... Один из наиболее глубокопродуманных персонажей... Если вдуматься, внимательно вглядеться - Теон - потеряный мальчик. Нед Старк - был хорошим не злобным и справедливым человеком, чего нельзя сказать о Кейтлин Старк... Он был взят в Винтерфел в качестве заложника и Кейтлин не дала ему забыть об этом ни на одну минуту.. Ее поганое отношение к Теону и Джону в том числе, было одной из многих причин падения и трагедии Винтерфела. У Теона не было дома.. по рождению он принц, на практике слуга, паж Роберта Страка, нежеланный, вынужденный гость у леди Старк. Отвергнутый своим отцом, высмеяный собственной сестрой, ненавидимый Кейтлин Старк, - человек без гражданства, без права на собственность, не имеющий своего угла, ему даже поплакать было не с кем... Все это привело его в руки Болтонова бастарда... Он совершил гнусное предательство? Или все таки он отомстил? Мы видим его трансформацию, его перерождение, переосмысление всего, но что сделано - то сделано...(по-русски - близок локоток..), мы видим его сожаление, он не жалеет себя, он сожалеет о содеяном. Это, я согласна, урок... суровый, жестокий... но некоторые из нас настолько жестоковыйны, как Джейме, что просто словами их не проймешь... Мне жаль Теона...
    Джейме Ланистер - цареубийца, кровосмеситель, гордец без особых заморочек о чести и верности, точная копия своей "высоконравственной" сестрицы... таким мы видим его в начале... Но Бог - шельму метит, и на его пути ему встречается Бриена.. Бриена - воплощение всего самого вульгарного (в понятии Джейме), она не красива, она романтична(влюблена в Ренли), она строго следует кодексу рыцарской чести, она верна долгу и она девственница и не кокетка... Даже еще не лишившись руки, он начинает потихоньку проникаться идеями Бриены, он начинает ее уважать (что в принципе для него ново не только по отношению к женщинам, а к людям вообще)... Когда он лишается руки, там и вовсе начинается момент самокопания, отчаяния, неверия, ужаса... Это и есть катарсис пережив который он очищается от шелухи и видит все совершенно в другом свете... Может он и не поднялся бы, не смог встать "с колен" после всего происшедшего, но Бриена Тарт и делом и примером поддержала его, пробудив в нем самое лучшее...

    Бран Старк - мне очень жаль, мне так бесконечно жаль, что он никогда не станет отцом, что он никогда не познает радости плотской любви, мне так жаль... И я не считаю, что быть деревом, даже пророческим, ультроволшебным - это достойная замена нормальной жизни. Жизнь - несправедлива!
     
    Ли Тоблер, Байвотер, Svetl и 4 другим нравится это.