• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 3 s03e05 — Kissed by Fire / Поцелованные огнем

Серия вам скорее…

  • понравилась

    Голосов: 309 92.2%
  • не понравилась

    Голосов: 26 7.8%

  • Всего проголосовало
    335

Vicca

Знаменосец
Полагаю, Робб просто страстно любит длительные конные прогулки. Вот и гуляет.
Ага. Где угодно гуляет, пока у него айронборны отобрали Север, спалили Винтерфелл, о Бране и Риконе неизвестно ничего, с сестрами не пойми что, война проиграна без вариантов, Фреи оскорблены, люди Карстарка ушли, люди Болтона в Харренхолле, у Эдмура особо людей нет.
Самое время прогуляться до Кастерли.:banghead:
 

Natalka

Знаменосец
Vicca, если говорить серьёзно, то у меня два варианта объяснения того, что там происходит. Первый - идея похода на Кастерли показана как отчаянная попытка уравнять потери, мол, я потерял свой замок, пусть и Ланнистеры потеряют свой. Сюда же вписывается и чумовая по своему безумству идея просить помощи у униженных тобой же Фреев. И второй - когда разработчикам просто плевать на географию и карты, они берут аутентичные названия и придумывают любой план, главное, чтобы возникла нужда во Фреях и Робб пошёл на повторный контакт с ними, плавно подводя сюжет к сами знаете чему. Будем смотреть дальше, авось всё прояснится. Но, однозначно, при любом варианте логика там не ночевала для читавшего.
 

Dead Knight

Межевой рыцарь
Вот! Я же говорил...
Нет, бой действительно производит впечатление исключительно тесноты и неловкости.

Не ну какой уж есть. Пещера то не громадная и людей в ней много. Нужно было выйти из нее что ли? Или всех изгнать, всю мебель вынести? Да и кроме того это поединок, а не боевые действия армий, здесь много места и ненужно. Или вы хотели поединок в стиле боя молодого Скайвокера Дарта Вейдера против Императора из второй части Звездных войн. Там они знатно побегали и попрыгали, да еще и лава вокруг :woot:Только звиняйте, но стилистика другая. Вспомните тот же бой Бронн vs сир Вардис. Там также можно смело писать о нехватке места для поединка, все время под руки дерущихся попадались разные подсвечники и стражники Орлиного гнезда, и что от этого стало хуже. ИМХО конечно. Может вы хотели больше беганья чем самой драки?
 

Hehe

Рекрут
Может Робб рассчитывает заручиться поддержкой Фреев через угрозы? Половина армии, при том что у него было где-то 20000, значит остается около 10000. С этими силами он сможет перебить Фреев. :rolleyes:
Ну и никто ведь не ожидает атаки на Утес Кастерли. И еще, грейджоев разве не выгнали солдаты Болтона?
 

Natalie

Ленный рыцарь
в Вестеросе рыцари рубят и колошматят. Потому и оружие такое, не для тыканья.
тыкнуть можно чем угодно, это верно, потому колющие удары в современных турнирах как правило запрещены) А ни Псу ни Беррику это делать никто не запрещал. Они же на поражение дерутся. И ваше утверждение никак не объясняет удивившую меня фразу (процитированнуюв предыдущем посте) - зачем колоть в пластину? это бессмысленно
 

Hehe

Рекрут
При колющем ударе шанс обезоружить противника выше все же, тем более возможные места для такого удара только по бокам, а у них у обоих были щиты.
 

Vicca

Знаменосец
Vicca, если говорить серьёзно, то у меня два варианта объяснения того, что там происходит. Первый - идея похода на Кастерли показана как отчаянная попытка уравнять потери, мол, я потерял свой замок, пусть и Ланнистеры потеряют свой. Сюда же вписывается и чумовая по своему безумству идея просить помощи у униженных тобой же Фреев. И второй - когда разработчикам просто плевать на географию и карты, они берут аутентичные названия и придумывают любой план, главное, чтобы возникла нужда во Фреях и Робб пошёл на повторный контакт с ними, плавно подводя сюжет к сами знаете чему. Будем смотреть дальше, авось всё прояснится. Но, однозначно, при любом варианте логика там не ночевала для читавшего.
Мне кажется, второй вариант ближе к реальности. Пример замены Джейн на Талиссу это отлично демонстрирует.
Они пытаются адаптировать книгу под сериальный формат с учетом их собственной ЦА, но отнюдь не тех, кто читал и помнит книгу. Проблема в том, что, производя такие изменения, они рушат целиком и полностью и образ, и конфликт героя. На выходе имеем... то, что имеем. Прочитавшие ужасаются или забавляются, нечитавшие проблемы не видят.
 

Natalka

Знаменосец
Проблема в том, что, производя такие изменения, они рушат целиком и полностью и образ, и конфликт героя.
Они порушили всех, я не могу вспомнить ни одного персонажа без ООСа, мотивации поступков, характеры, рост внутренний летят в корзину в угоду зрелищности и их редкое "мы вертаем всё взад"/возвращение к канону - не помогает. Это особенности экранизации ПЛИО и я с ними смирилась. Но линию Робба изуродовали уже настолько, что сил на это смотреть всё меньше, даже при позитивном настрое. Меня спасает прекрасная актёрская игра (за одним лишь исключением), чем и наслаждаюсь.
 

Vicca

Знаменосец
Может Робб рассчитывает заручиться поддержкой Фреев через угрозы? Половина армии, при том что у него было где-то 20000, значит остается около 10000. С этими силами он сможет перебить Фреев. :rolleyes:
Ну и никто ведь не ожидает атаки на Утес Кастерли. И еще, грейджоев разве не выгнали солдаты Болтона?
У Робба сейчас небольшой отряд, с которым он скрытно пришел к Риверрану. При этом потери Эдмура - 200 с чем-то человек - он оценивает как критические.
Если по мысли сериальщиков у него 10 тыс - где они? в Харренхолле с Русе? Хорошо, пускай они с Русе соединятся под Близнецами. Оставим в стороне этический вопрос - каково это, предать своих союзников и потом их же "перебить". Сам процесс "перебивания" - это не столкновение армий в поле будет, Фреи в неприступных Близнецах, а это осада не на неделю. И главное, зачем? У него проблем нерешеных слишком много, чтобы еще непонятно зачем чужой замок осаждать и Фреев выпиливать.
А насчет Севера - по сериалу, захвачен и сожжен только Винтерфелл. Чего на РК и в Темнолесье творится - неизвестно. А ведь Яра-Аша туда отправилась.
Чтобы атака на Кастерли-Рок была неожиданна, надо провернуть финт вроде Теоновского. На данный момент по сериалу на Западе отряд Горы находится + КР -крепость. Это осада опять. И что?
 

Natalie

Ленный рыцарь
логика там не ночевала для читавшего
мне кажется и для не читавшего логика там отсутствует. Хотя, кто знает, если изначально считать некоторых персонажей непроходимыми идиотами оно как-то легче бы прошло...
Кстати, согласна с Лестархом насчет низведения положительных героев-романтиков до дебилов или озабоченных. Либо полностью убирают логику поведения либо делают какими-то токсикозниками. или и то и другое. О душе речь вообще не идет. А Мартин-то пишет именно о ней... Тогда как в сериале пока что усиленно подчеркивается превосходство плотского над духовным и прагматичного над идеальным. Точка зрения продюсеров?
 

Vicca

Знаменосец
Они порушили всех, я не могу вспомнить ни одного персонажа без ООСа, мотивации поступков, характеры, рост внутренний летят в корзину в угоду зрелищности и их редкое "мы вертаем всё взад"/возвращение к канону - не помогает.
Согласна полностью.
Хотя должна заметить, что линия Маргери-Джоффри мне нравится. В книге же ее не было совсем, а тут довольно удачный (хотя и не без перегибов) ООС. 
мне кажется и для не читавшего логика там отсутствует. Хотя, кто знает, если изначально считать некоторых персонажей непроходимыми идиотами оно как-то легче бы прошло...
Кстати, согласна с Лестархом насчет низведения положительных героев-романтиков до дебилов или озабоченных. Либо полностью убирают логику поведения либо делают какими-то токсикозниками. или и то и другое. О душе речь вообще не идет. А Мартин-то пишет именно о ней... Тогда как в сериале пока что усиленно подчеркивается превосходство плотского над духовным и прагматичного над идеальным. Точка зрения продюсеров?
требования ЦА
 

Natalka

Знаменосец
Точка зрения продюсеров?
Целевая аудитория, думаю.

Хотя должна заметить, что линия Маргери-Джоффри мне нравится. В книге же ее не было совсем, а тут довольно удачный (хотя и не без перегибов) ООС.
Не, многое там вполне себе ничего, а иногда и просто здорово. Но некоторые линии совсем ушли в расход, тот же Робб, застенье (там и игры актёрской от главного героя нет и в помине, Кит ужасен как актёр, второстепенные персонажи только и спасают) и даже Арья. Ну и самым забавным выглядит возвращение к канону, если в линии Джейме это у них получилось неплохо, то в линии Тайвина - ужасно, вот в этом сезоне Тайвин как Тайвин, но что было в прошлом? Приступ маразма, помутнение рассудка, страсть к маленьким северным девочкам-чашницам? Это для меня одна из проблем экранизации - её нецелостность, непродуманность и, следовательно, нелогичность.
 

Natalie

Ленный рыцарь
:(
Целевая аудитория, думаю.
:(:(
меня таки удивляет, когда говорят разные там акулы шоу-бизнеса: пипл хавает публике нравится. А чего ж ей делать если выбора нет и априори всех считают дурачками или сексуально озабоченными. Как в Алисе - если ребенка звать поросенком, он в него и превратится.
Пардон за лирику.
 

Amos

Знаменосец
Ола амигос!Пишу вам из славного града Тихуаны;) !Погода на улице отвратительная-жара и влага, люди некультурные - по русски не понимают и одеты не прилично, кормят паршиво, интернет хилый, в окно иногда залетают кукарачи.Вобщем джунгли, но креплюсь:fools: .Из хороших новостей, связался по скайпу с неким Гонсалесом, большой Мартинист пуристской направлености, обещал подъехать в Воскресенье и помочь:rolleyes: :cry: .

К сожалению это единственная хорошая новость ибо последнию серию можно описать только одним словом:ПОЗОРИЩЕ!

Поединок ПСА и Лорда-Молнии - цирк Шапито приехал в город, кто этим клоунам раздал клинки и какой чудак на букву м поставил эту пародию на Средневековую Дуэль.Насмешил момент когда Торос играючи осадил Пса, настоящий бы его пришиб одной левой,Нет, не тянет МакКан на брутально-романтического героя.:kissy: :Please: Сцены перемешали, поцелуя огня не было и вместо этого какое то невнятное бормотание, абра-кадабра.Пошлость и клише, плюс всю серию мне казалось что у Арьи усы.:doh:

Романтическую сцену Джона и Игритт похерили две вещи: анти-сексапильность и уныло-ватная рожа Харрингтона и порнографическая сдвинутось пошлых сценарюг.Лордов поцелуй опошлили, вышла какая то фантазия озабоченного подростка, ну и как всегда вырезали сюжетообразующий диалог о Королях За-Стеной.Вообще конечно переход от тактических обсуждений и почти драчки в постельную сцену был биззарным.Алло, вы там киношколу закончили?

Дико раздражает сериальный Русе,:Please: :annoyed: :doh: уберите кто нибудь этого нехаризматичного обрубка, вместо Лорда-Пиявки нам подсунули Лорда-Суслика.Не, это реально какой то грызун, посмотрите на челюсть)))))))))Про сцену Джейме в ванной не хочу говорите, надругались над центральным моментом саги, молодцы, чо. Голый Вальдау предсказуемо уродлив, спина кривая, задница крокодилья.Кстати о задницах, вы видели попу Бриенны!??С какого бодуна у Бриенны красивая попа?!Где такое написано у Мартина?Что у Бриенны красивая задница?А, нигде!Не должно этого быть, попа сериальной Бриенны должна принадлежать Джейме, а рептилиобразные ягодицы Вальдау, Бриенне!:oh:
Сам монолог конечно безбожно угробили, какой стракофил писал эту сцену ума не приложу.Ланнов очернили по полной, Джейме пошел против отца(!), важные моменты заменены отсебятиной, либо пропущенны в конец.ну и конечно ужасно сыграно, за тако на актёрских курсах двойку ставят.

В линии Робба по прежнему царит убогий артхауз.Начало мне даже понравилось, в кой то веки:kissy: Карстарк получился аутентично Средневековым, но затем дааааа, Чернорыб неттёсанный мужлан типажа Амбера, какого чёрта неканоничная Талисса делает в каноничных сценах!?И ещё какие то советы даёт.Сцена казни была предсказуемо пошлая, дождь, Робб легко рубит голову когда в книгах была очень красивая параллель, Джон, Робб и Теон пытаются казнить эмулируя Нэда, но гладко отрубить голову получается только Джона.А, тут что!?Ну а последнюю сцену дали писать закостенелому стракофобу.Ч-Т-О этп было?????Робб не хочет идти спасать Север, не вы это видели?!И куда он идёт, на Запад.Блин, а где он по версии сценаристов во втором сезоне был, ну там Крэг, Окскросс, Талисса-Богомерзкая, может быть Дорн? Короче полоумный Робб бегает по всему Вестеросу без всякой цели:( :facepalm: :devil laugh: , сражает не известно кем, может даже Волантийцами, не знает что у Арренов и Мартеллов больше людей чем у Фрея (не говорю уж а хайтауэрах). Где логика?А, логика, амигос, в каноне!

Нездоровый бред продолжается на Драконьем Камне.Декорации убоги, похоже на подвал Бастилии в не лучшие времена.Снято темно и не зги не видно, Селиса без усов но с эмбрионами в пробирках, пошлый, откровенно тупой и анти-историчный момент, гнать ссаными тряпками того кто это придумал.Ширен соединили с Пестряком, уже доставляет, так она ещё и БФФ с давосом учит его читать и не слушается великого Отца.Кстати о нём, что блин за рефликсирующая тряпка, вместо железного человека, человека из Стали, половая тряпка, это разве нормально, в какой уважаемой экранизации будут так нагло психологически трансформировать персонажа.То что они учинили с характером Станниса это Подлость:in love: :annoyed: :facepalm: :ill: :eek: .Ну, а Давос бы такой измены с Ширен никогда бы себе не позволил.Он знает своё место.

почему Серый Червь худощавый дрищ, да к тому же ещё и негр?!Выглядит как торгаш гашишем в гетто:confused: :mad: :Please: :banghead: .Опять срамная ХБОшная толерастия.Момент с Джорахом и Барристаном взбесил, мало того что неканоничен, так они ещё свой ляп с Малым Советом выставили на показ и гордятся им как Брежнев орденом.Смотрите какую мы тупую отсебятину накатали из за незнания канона!Хай файв Дэн!

В КГ трэш, угар и содомия:banghead: :banghead: :banghead: . Я не буду спрашивать зачем бессмысленная сцена Оленна/Тирион, почему Мизинец в сериале недалёки сутенёр который не может правильно провернуть даже элементарную многоходовку, почему нет сюжетообразующих персонажей на сцене, где Мэйс, где Киван, рендилл тарли, Матис Рован, Пакстер Редвин, харрис свифт. Почему не организовали атмосферу средневековой масштабности и эпичности.Я перейду сразу к главному - что это за гомосятина на моём экране, почему Лорас предаёт память о Ренли:facepalm: (Любовь Всей Жизни), почему он дерётся как петушок, без силы, грации и техники?Тандем ДнД(Дундук-Дуралей) не может вбить в свои жалкие мозги что Лорас не гей, а просто любит мужчин.Да он любил Ренли, но эта любовь платоническая, высокое, духовное чувство, без всякой пошлой гомосятины,в лучшие времена у греков такое явление было распространено и такую линия когман засрал своими противоестественными девиациями.
отдельно отмечу позор который учинили над персонажем Тайвина:cry: :facepalm: :facepalm: :facepalm: , собственно ради таких Личностей сага то и писалась, но нет и тут грязные руки подсуетились. Человек одним взглядом способный усмирить королей орёт на неоперившихся щенков как базарная баба с Привоза и выкатывает глаза.если бы книжный тиря так ему хамил как это нам показали так он бы не дожил до арбалета, а Серсеюшка сидела бы в молчаливых сёстрах хоть и заичка.

Итого: Когману - вечный позор, серии 1.5/10 (0.5 за Карстарка)
 

Vicca

Знаменосец
:(

:(:(
меня таки удивляет, когда говорят разные там акулы шоу-бизнеса: пипл хавает публике нравится. А чего ж ей делать если выбора нет и априори всех считают дурачками или сексуально озабоченными. Как в Алисе - если ребенка звать поросенком, он в него и превратится.
Пардон за лирику.
ну...это не совсем верно, что выбора нет. Он есть, т.к. есть куча разнообразных каналов на разнообразный вкус (сравните наш Первый и Культуру:) ). Проводится куча социологических измерений, рейтинги-доли, т.е. какой канал народу нравится и какие конкретно передачи, примерно то же и в кино -артхаус и блокбастер, например.) И вот под это "нравится" канал и производит контент, либо закупает.
То есть первичен "пипл", а потом "хавка". Даже если в помрачении ума тот же Эрнст поставит Травиату на 20-00 вместо Малахова, народ переключит канал.
 

MacKelpie

Присяжный рыцарь
н, но что было в прошлом? Приступ маразма, помутнение рассудка, страсть к маленьким северным девочкам-чашницам? Это для меня одна из проблем экранизации - её нецелостность, непродуманность и, следовательно, нелогичность.
По моему логично. С чужим, ничего не значащим ребёнком он может вести себя душевно чтоль, а к своим у него чрезмерно завышеные требования и он ими вечно недоволен.
 

Zyrvan

Наемник
Итого: Когману - вечный позор, серии 1.5/10 (0.5 за Карстарка)
Еще один даун, который сравнивает "один в один" книгу и сериал (т.е. адаптацию литературного произведения для массового зрителя)
Сколько можно повторять тупорылым - "Не сравнивайте все "один в один"! Но нет! Как обычно, выползет очередной "глист-критик" из какой-то глубокой задницы, со cвоим оочень весомым мнением и критично заявит!
- А мне, вааапще не понгавилось! Там ведь у жены Станниса усиков не было!!!!...Вот это поворот!!Кашмар!НЕКАНОНИЧНО!!!
И сколько же этих дуралеев, не перестрелять!

ps: Cерия отличная! Как и сериал в целом (рейтинги тому подтверждение)
Амосу - вечный позор и приговор "убиться об стену!" вместе со своей никчемной критикой.
 

murbella

Знаменосец
Но линию Робба изуродовали уже настолько, что сил на это смотреть всё меньше, даже при позитивном настрое. Меня спасает прекрасная актёрская игра (за одним лишь исключением), чем и наслаждаюсь.
в книге Робб был у меня одним из любимых персов (((
За исключением Сноу, да? Я раньше внимания не обращала на его игру, ну некритичная я к актерской игре, но в этом сезоне игра Кита начала и мне на нервы действовать..
 

Crow

Удалившийся
Серия очень понравилась.Особенно сцена купания Джейме и Бриенны.Джейме наконец то раскрылся.Раскрыл свою затаенную боль.Честно говоря по началу мне Джейме не нравился(когда я начал читать книгу) думал ,что он подлец и бездушный ублюдок.А оказалось то не так.У него есть и благородство и порядочность.Я конечно его не оправдываю за то что он столкнул Брана,но в дальнейшем он совершил много хороших поступков,и считаю ,что сполна расплатился за ошибки свои.
 

Sekto

Ленный рыцарь
Рецензия;)
Поединок Берика Дондарриона и Сандора Клигана эффектен и зрелищен, впечатлил. Немного позабавили “демократические” замашки Джендри (желание служить выбранному лидеру), но тоже смотрелось. Дальнейшие сцены пребывания Арьи у Братства Без Знамен также поданы очень хорошо.
За Стеной: уже окончательно ясно, что Тормунд - это книжный магнар Стир. Жаль, но ничего не поделаешь. Немного странно, что “одичалым” неизвестно, в каких из 19 замков есть гарнизоны Дозорных, ведь они неоднократно предпринимали набеги за Стену малым силами или поодиночке (тот же Манс) и должны были это прекрасно знать. Роль Орелла становится понятной (“следователь”). А с Игритт и Джоном сценаристы нашли изящное решение, да и пещера в фильме осталась.
Линия Джейме и Бриенны. Квиберн у Русе Болтона, все вернулось в “круги” книжного сюжета. Все сцены с ними понравились, а особенно - “совместное купание” Джейме с Бриенной и его исповедь. Думаю, это понравится и читавшим, и не читавшим сагу.
Разговор Серсеи с Мизинцем, а также Тириона с Оленной Тирелл, хоть и “отсебятина”, но вполне в духе саги.
Сцены с Рикардом Карстарком, его казнь очень эффектны, все выдержано как нужно, не забыты даже “Повесить этого наблюдателя последним” и “последнее слово” Рикарда. Вот только последовавшее затем решение Робба ударить на Кастерли Рок сильно удивило - в конце концов, он мог придумать это, будучи на Западном побережье, когда войско у него было больше. Решение возвращаться на Север (как в книге) было бы гораздо мудрее.
А вот “супружеская беседа” Станниса с королевой Селисой не понравилась - на мой взгляд, она не в духе этих персонажей, особенно Станниса. Особенно не понравились “мои милые мальчики” Селисы - мрачная кунсткамера, да и только. Ширен очень и очень понравилась - “грустное дитя”, как ее называл покойный мейстер Крессен. И похоже, Станнис освободит Давоса Сиворта по другой мотивации - благодаря “ходатайству” Ширен, придумано очень неплохо. А Эдрика Шторма, кажется, уже не будет (как и Пестряка) - жаль, что факт, и факт, что жаль.
Ну, и позабавила наметившаяся трогательная мужская дружба Джораха Мормонта с Барристаном Селми. Джорах ловко выпытал у него, что он не был в Малом Совете и, следовательно, не знал про его (Джорахово) предательство. У меня, кстати, закралась “крамольная” мысль, что сценаристы в первом сезоне просто забыли, что Барристан должен быть членом Малого Совета, и теперь нашли ловкий выход из положения.
В конце - понравилась “немая сцена”, как в “Ревизоре”, после того как торжествующая Серсея узнала, что отец хочет выдать ее саму замуж за вездесущего Лораса Тирелла (он в сериале “замещает” обоих своих братьев - и Уилласа, и Гарлана).
Ну и, наконец, о самом Лорасе. О нем уже было много рассуждений, и действительно огорчительно, что он превратился из романтически влюбленного (пусть и гея) в ветреную “девицу” мужского пола, разболтавшего весь план леди Оленны некоему оруженосцу (не Оливар ли это Фрей, в книге бывший оруженосцем Робба?). Его любовь к Ренли прошла быстро (а ведь в книге он намного позже в КГ говорил Джейме, что для него “солнце погасло”). Однако другого выхода у сценаристов просто не было - ведь надо же было донести эту новость до Мизинца и Ланнистеров, а “связующего звена” в лице Донтоса Холларда здесь нет.Именно поэтому продолжаю считать более правильным решением, если бы была сохранена линия, связанная с ним - ведь в сериале Донтос присутствует, но практически является “лишним” персонажем, без “нагрузки”. Но все это уже неактуально.
:writing:
 
Сверху