Фигуры Джейме и Серсея

[NeponyatnoKto]

Опять м-ж. У Роберта нет права требовать девственности Серсеи.

Прав у женщин в средневековье меньше чем у мужчин

 

[nikroks]

Да, про борова. И мне кажется, Вы все же перегибаете палку.

Так его сама Серсея называла. Пьяный боров. Полностью заслуженно.

Тогда у Серсеи нет права требовать верности Роберта. Видите? Замкнутый круг. Они друг друга стоят.

Тогда и Серсея заслужила свои, разве нет?

А где Серсея хотела отрубить Роберту голову за измену? Ему таким макаром следовало быть Змеем-Горынычем с тысячью голов.

Прав у женщин в средневековье меньше чем у мужчин

Роберт в рамках закона позволял себе недостойное обращение со своей женой. Серсее, чтобы ему адекватно ответить - понадобилось эти рамки обойти.
Я не вижу особого греха в желании женщины рожать детей от любимого человека. А потом протащить своих детей на ЖТ, тем более так уже делала Рейнира Таргариен.

 

[Owl]

Выпил Психа устраивал всех. Эйрис - вепрь - приятного знакомства.

Эйерис был шизофреником (всякие заговоры мерещились - или не мерещились) Вряд ли он бы пошёл на охоту, проще его травануть

 

[tiny_tina]

Я не вижу особого греха в желании женщины рожать детей от любимого человека. А потом протащить своих детей на ЖТ, тем более так уже делала Рейнира Таргариен.

А где потом оказалась Рейнира?

 

[LaL]

Я не вижу особого греха в желании женщины рожать детей от любимого человека. А потом протащить своих детей на ЖТ, тем более так уже делала Рейнира Таргариен.

Все же у Рейениры несколько другая ситуация. Железный Трон - это ее наследство. И когда она своих детей рожала, и муж, и отец-король, и свекор любимый, т.е. все лица, которые имели право "возникать" - не возникали, а наоборот, глотки были готовы порвать любому, кто скажет, что дети не от Лейнора.
Представьте себе, Джейме у нас - наследник Утеса, а вот его жена рожает от любимого соседа, и говорит: "Ты сам с сестрицей спишь, так и я плачу тебе той же монетой". А что тогда Джейме ответит?

 

[Earwing]

А что тогда Джейме ответит?

Да без проблем. Договорится с супругой, что у каждого своя личная жизнь, но для сохранения семейного благополучия надо стиснуть зубы и таки родить хоть одного законного наследника, после чего каждый может заниматься тем, чем хочет. В итоге, законный наследник имеется, незаконные направлены по маршрутам Септа-Цитадель-Дозор, каждый из супругов любит того, кого хочет, все довольны.

 

[LaL]

Да без проблем. Договорится с супругой, что у каждого своя личная жизнь, но для сохранения семейного благополучия надо стиснуть зубы и таки родить хоть одного законного наследника, после чего каждый может заниматься тем, чем хочет. В итоге, законный наследник имеется, незаконные направлены по маршрутам Септа-Цитадель-Дозор, каждый из супругов любит того, кого хочет, все довольны.

Давайте цитату из который видно, что сам Джейме согласен на свинарник в отношениях с женщиной... Сам то, в отличии от Серсеи, верность ей хранил всю жизнь, и даже узнав, что она ему изменяет, в блуд не ударился.

 

[Earwing]

 

а Джейме жалкий детоубийца.

Вот интересно, хейтеры, упорно продолжающие называть Джейме детоубийцей хоть когда-нибудь удосужатся хоть как-то обосновать свое заявление и предоставить список детишек, убитых Джейме? Риторический вопрос, я понимаю.

 

[tiny_tina]

Вот интересно, хейтеры, упорно продолжающие называть Джейме детоубийцей хоть когда-нибудь удосужатся хоть как-то обосновать свое заявление и предоставить список детишек, убитых Джейме? Риторический вопрос, я понимаю.

А что, попытка убийства уже не считается?

 

[Earwing]

А что, попытка убийства уже не считается?

Считается. За попытку убийства. Для убийства все же необходимо наличие убитого.

 

[вНЕ-времени]

Давайте цитату из который видно, что сам Джейме согласен на свинарник в отношениях с женщиной... Сам то, в отличии от Серсеи, верность ей хранил всю жизнь, и даже узнав, что она ему изменяет, в блуд не ударился.

Таких как Джейме в реальности больше нет, он один в своем роде))

 

[tiny_tina]

Считается. За попытку убийства. Для убийства все же необходимо наличие убитого.

Он был уверен, что Бран умрет. Он детоубийца. Бран выжил по чистой случайности, и уж точно не благодаря Джейме. Но если Вам хочется поговорить об этом, лучше перейти в его тему.

 

[Earwing]

Давайте цитату из который видно, что сам Джейме согласен на свинарник в отношениях с женщиной... Сам то, в отличии от Серсеи, верность ей хранил всю жизнь, и даже узнав, что она ему изменяет, в блуд не ударился.

Э-э-э-э... Вроде как любимая женщина в этих отношениях - Серсея, ей он и продолжит хранит верность, отвлекшись только на заделывание необходимых наследников с законной супругой. При этом он отнюдь не эгоист и не мелочный собственник, чтобы требовать верности от нелюбимой женщины. Поэтому в случае с супругой вполне справедливое решение - на людях уважаем друг друга, заводим законного наследника, после каждый может любить того, кого захочет, по возможности не прилюдно. В принципе, если бы Джейме не был бы наследником Кастерли, то ему и законные дети были бы не нужны и он мог бы, храня верность Серсее, вообще с женой не общаться, предоставив ей полную возможность рожать от кого угодно, но передать фамильное наследие он мог только Ланнистеру, поэтому пришлось бы пару раз наступить себе на горло. Зато потом было бы вполне нормальное совместное хозяйство с супругой и своя любовь отдельная любовь у каждого.

 

[вНЕ-времени]

Серсея - кмк классная кандидатура в любовницы, но плохая на роль жены.
А Джейме... вот на Джейме женатого и с кучей детей я бы посмотрела...

 

[Earwing]

Он был уверен, что Бран умрет.

И что? Труп где?

Он детоубийца.

Повторюсь, где труп? Как звали того ребенка, которого он убил?

Бран выжил по чистой случайности, и уж точно не благодаря Джейме. Но если Вам хочется поговорить об этом, лучше перейти в его тему.

Но Джейме его таки не убил. И вообще никого из детей не убивал. Так что, если Вам так хочется назвать кого-то детоубийцей, то в ПЛИО для этого много других кандидатов, с гораздо более серьезным обоснованием, включая столь любимых многими персонажей как Дейенерис, Станисс, Санса и Джон Сноу со всем остальным Дозором до кучи.

 

[LaL]

Э-э-э-э... Вроде как любимая женщина в этих отношениях - Серсея, ей он и продолжит хранит верность, отвлекшись только на заделывание необходимых наследников с законной супругой. При этом он отнюдь не эгоист и не мелочный собственник, чтобы требовать верности от нелюбимой женщины. Поэтому в случае с супругой вполне справедливое решение - на людях уважаем друг друга, заводим законного наследника, после каждый может любить того, кого захочет, по возможности не прилюдно. В принципе, если бы Джейме не был бы наследником Кастерли, то ему и законные дети были бы не нужны и он мог бы, храня верность Серсее, вообще с женой не общаться, предоставив ей полную возможность рожать от кого угодно, но передать фамильное наследие он мог только Ланнистеру, поэтому пришлось бы пару раз наступить себе на горло. Зато потом было бы вполне нормальное совместное хозяйство с супругой и своя любовь отдельная любовь у каждого.

Вижу, что никто не готов порочить Джейме больше, чем самые его большие поклонники. Не один уважающий себя мужчина Вестероса не пойдет на описанный вами вариант. Чтобы добровольно делить свою жену еще с кем-то в Вестеросе , для этого надо быть половой тряпкой, а не мужчиной.
К тому же в вашем "первоклассном" плане есть недостаток - кто будет наследовать Утес, если первенец ( а дети смертны) умрет? Соседские дети?

 

[Earwing]

Чтобы добровольно делить свою жену еще с кем-то в Вестеросе , для этого надо быть половой тряпкой, а не мужчиной.

Даже если ты ее не любишь и она тебе нафиг не сдалась? Нет, есть конечно, такие мужики, которые даже глубоко опротивевшую жену будут держать в тисках и лучше убьют, чем позволят ей быть счастливой кем-то другим, дабы никто не позволил себе прикоснуться к его хоть и опротивевшей, но собственности, и усомниться в его несомненной мужественности. Только вот, на мой взгляд, Джейме подобными комплексами не страдает.

 

[LaL]

Даже если ты ее не любишь и она тебе нафиг не сдалась? Нет, есть конечно, такие мужики, которые даже глубоко опротивевшую жену будут держать в тисках и лучше убьют, чем позволят ей быть счастливой кем-то другим, дабы никто не позволил себе прикоснуться к его хоть и опротивевшей, но собственности, и усомниться в его несомненной мужественности. Только вот, на мой взгляд, Джейме подобными комплексами не страдает.

Да-да... вы меня почти убедили... в мире Мартина браки заключаются только по любви, а если любви нет - то живут раздельно, друг другу на мозги не капают. Вон король Роберт - имеет от жены трех "кукушат" и не заморачивается. Так пусть и у Джейме будет такая судьба - раз вам так хочется.

 

[Earwing]

Да-да... вы меня почти убедили... в мире Мартина браки заключаются только по любви, а если любви нет - то живут раздельно, друг другу на мозги не капают. Вон король Роберт - имеет от жены трех "кукушат" и не заморачивается. Так пусть и у Джейме будет такая судьба - раз вам так хочется.

Мы не говорили о браках Вестероса, мы говорили о гипотетическом браке Джейме. Который, как мы знаем, один в своем роде и таких больше нет. И да, я считаю, что если Джейме не будет хозяином или наследником Кастерли, то наличие у чужой ему женщины чужих детей ему будет параллельно. Если же будет, то наличием законного наследника и обеспечением его наследования он озаботится, после чего все вернется в свою колею. Но как мы понимаем, это исключительно гипотетический вариант развития событий, который мог бы сложиться много лет тому назад, но о котором сейчас речь не идет в принципе.

 

[LaL]

Мы не говорили о браках Вестероса, мы говорили о гипотетическом браке Джейме. Который, как мы знаем, один в своем роде и таких больше нет. И да, я считаю, что если Джейме не будет хозяином или наследником Кастерли, то наличие у чужой ему женщины чужих детей ему будет параллельно. Если же будет, то наличием законного наследника и обеспечением его наследования он озаботится, после чего все вернется в свою колею. Но как мы понимаем, это исключительно гипотетический вариант развития событий, который мог бы сложиться много лет тому назад, но о котором сейчас речь не идет в принципе.

Вообще-то реальный вариант женитьбы Джейме был предложен в книге - Тайвин предлагал Джейме жениться на Маргери ( красавице, умнице, богачке, и такой же девственной невесте, какой была сама Серсея на момент своего бракосочетания с Робертом ). И девушка она - понятливая и сговорчивая... и брата своего любит. Так что у Джейме вполне мог быть такой же брак как у Роберта - с теми самыми результатами. Только в отличии от Роберта, который так и до конца жизни не узнал, что был рогат... в вашем варианте Джейме добровольно соглашается на подобное украшение - у него ведь нет, как вы сказали, комплексов. Так что он, действительно - "единственный в своем роде" .