Фигуры Кейтилин Старк II

[Снежинка]

И все эти многочисленные союзники прекрасно показали себя во время КС!

Леди, пожалейте сову. Логику еще никто не отменял. Хотя я согласна, где Кэт и где логика.

 

[Киприана]

Леди, пожалейте сову. Логику еще никто не отменял. Хотя я согласна, где Кэт и где логика.

А что не так с логикой? Свои "верноподданические" чувства к дочери и внуку Хостера Талли на КС далеко не один Уолдер выказал, но и его многочисленная родня.

 

[Снежинка]

Киприана , ну, то есть, Вы разницу в год вообще не видете?
Вот стоит Кэт перед Фреями,а они видят уже, как будут резать северян и убивать её и внука Хостера Талли.
Какие предусмотрительные. Бедняжка сова.

 

[sverchok2]

Леди, Близнецы уже воевали против Короны, убивали солдат Ланнистеров.

В книге объяснялось, что защищать собственные земли от отрядов мародеров не значит еще воевать против Короны.

 

[Киприана]

ну, то есть, Вы разницу в год вообще не видете?
Вот стоит Кэт перед Фреями,а они видят уже, как будут резать северян и убивать её и внука Хостера Талли.
Какие предусмотрительные. Бедняжка сова.

Я вижу, что в течении этого "года" северно-речные мужики профукали все плюшки, которых Кет дипломатическим путём добилась: заложники утеряны, "миротворческий" гарнизон из Близнецов выведен, король нарушил своё обещание союзникам и женился на вражеской шлюшке, армия Фреев свалила в закат.

 

[Fleur-de-Liss]

Отъезд в Королевскую Гавань,

Адекватное ситуации решение.

Отказ возвращаться в Винтерфелл, начало войны.

Более чем адекватное решение - быть с сыном, который ведет войну.

Близнецы, известия о плене брата и осаде Риверрана.
Отказ от поездке в Близнецы, угроза осады Риверрана.

А вот тут попытайтесь пояснить, ваша фраза не несет никакого смысла

Приказ, срочно на Север, предполагаемая потеря последнего сына.

Опять нет никакого смысла. Приказ, срочно на Север - это что?

Срочно падаем на колени, известиями о свадьбе Сансы.

Еще раз внимательно перечитайте то, что написали Написано вроде бы кириллицей, а слова между собой не связаны
И да, вы еще не ответили на вопросы:

И уточню еще раз - вы до этого неделями распинались и обвиняли Кейтилин в том, что она ни с кем не поделилась сомнениями в отношении вероломства Фреев, а сегодня вы начинаете говорить, что Фреи - верные вассалы и ведут борьбу с Ланнистерами?

Вы одновременно называете Фреев вассалами Робба и считаете, что платить ему брачным союзом не нужно и Кейтилин не имеет на это прав. Одновременно (на этой же странице) вы утверждаете, что вассалам по фамилии Мандерли можно и заплатить и внезапно вы забываете о том, что права на это Кейтилин не имеет

Как так?

 

[Малышка Мю]

Что значит "стрясти войско"? Он вступил в игру против Короны и обязан его дать.

"Стрясти" - это образное выражение, идиома, синоним понятия "вынудить сделать".
Фреи владеют Переправой несколько сот лет, и в его обязанности не входит присоединяться ко всякому переправляющемуся всей своей военной силой.
Фрей вполне мог поставить Роббу цену переправы Харровея (ее цена в момент крайней необходимости и монополии фигурировала) - 1 дракон с человека, 1 дракон с лошади, был бы чистый бизнес, ничего личного. Фрей формально сохранял бы нейтралитет. Переправа конницы обошлась бы Роббу в 8000 драконов, что по сути является запретительным условием, дипломатической формой отказа.
Вместо этого с Фреями расплатились некими союзами и договоренностями, выполнение которых для Старков откладывалось на неопределенный срок, а Фреи начинали выполнение своих обязательств немедленно. Т.е. Фреи не просто не получили немедленной прибыли от договора, они даже не оставались при своих, а начинали оказывать услуги и тратить ресурсы, а прибыль с этого предприятия Фреи получали только в случае окончательной победы Робба.

не совсем адекватные, скажем так, решения Кэт, начинает принимать в стрессовой ситуации.

Все среднестатистические люди в стрессовой ситуации начинают не совсем адекватно решать и действовать. Эти ошибки делают персонажей Мартина очень реалистичными. Но если судить по последствиям для Старков, ни одна из "стрессовых"ошибок Кейтилин не была сравнима по масштабу с ошибками Робба или Неда.

 

[Снежинка]

Малышка Мю , о какой цене идёт речь, если Фреи уже воюют, они что самоубийцы?
А насчёт ошибок Кэт: если поскрести ошибки Неда и Робба, вылезут уши Кэт. И Ваш пример со среднестатистическими людьми, ну, как-то не к месту. Кэт грандледи, мать Короля, а не обыватель, от неё зависит жизнь не только семьи, но и подданных. Тем более, она так лихо раскидывается оценками родственников, что диву даёшься.

 

[Малышка Мю]

если Фреи уже воюют, они что самоубийцы?

Фреи не воюют, они держат границу своих земель и сохраняют статус-кво. Риверран защищать они не сдвинулись.
Тайвин, к примеру, рассчитывал на то, что эта их позиция и сохранится.

если поскрести ошибки Неда и Робба, вылезут уши Кэт.

Какое отношение к женитьбе Робба, отпуску Теона домой или роковому докладу Неда в богороще имеют уши Кейтилин?

 

[Снежинка]

Фреи не воюют, они держат границу своих земель и сохраняют статус-кво. Риверран защищать они не сдвинулись.
Тайвин, к примеру, рассчитывал на то, что эта их позиция и сохранится.

Какую точную формулировку Вы подобрали - их позиции и сохраниться. Я Вам даже цитату приведу.

— Не совсем, — ответил сер Кеван. — Маллистеры до сих пор
удерживают Сигард, а Уолдер Фрей собирает свои войска у Близнецов.
— Не важно, — заметил Тайвин. — Фрей выходит на поле брани,
только почуяв запах победы, а сейчас пока пахнет смертью. А у
Джейсона Маллистера не хватит сил сопротивляться в одиночку. Как
только Джейме возьмет Риверран, они оба быстро преклонят колени.
Войну можно считать выигранной, если только Старки и Аррены не
выйдут против нас.

Напоминаю Вашу удачную формулировку, их позицию - Фреев и Маллистеров. Только сохраняется эта позиция пока Старки и Аррены не вступят в войну, так откуда старине Уолдеру знать о Лизе? Он то, на совете не присутствовал, когда Кэт припечатала Лизу, дурой.
Так что, воюет наш лорд, воюет. Цитата.

— А что делают Фреи, пока Ланнистеры сжигают их поля и грабят
остроги?
— Произошло несколько стычек между людьми сера Аддама и лорда
Уолдера, — доложил Теон. — Почти в дне езды отсюда мы обнаружили
двух ланнистерских лазутчиков, повешенных Фреями и кормящих
ворон. Однако основные силы лорда Уолдера стоят у Близнецов.

Я Вам отдельно выделю цитату.

— Произошло несколько стычек между людьми сера Аддама и лорда
Уолдера, — доложил Теон. — Почти в дне езды отсюда мы обнаружили
двух ланнистерских лазутчиков, повешенных Фреями и кормящих
ворон.

То есть, почти у замка. Так и где граница у лорда Уолдера?

Какое отношение к женитьбе Робба, отпуску Теона домой или роковому докладу Неда в богороще имеют уши Кейтилин?

Ну, начнем с первой ошибке где Кэт непричем, по Вашему мнению.

Какое отношение к женитьбе Робба

К женитьбе Робба никакое, так и женитьба ни на что не повлияла, ну разве, что имя счастливого жениха - Эдмар.
А вот идти на примирение с Фреями, которое привело к Красной Свадьбе, да, это Кэт.

отпуску Теона домой

Так отпуск Теона на Ров Кейлин никак не повлиял, что был Теон, что нет, а вот присутствие грандледи Севера в Винтерфелле могло приломить ситуацию в благоприятную для Старков. Вам напомнить, сколько Робб просил Кэт вернуться домой?

роковому докладу Неда в богороще

Ответ прост, Мизинец. Если бы, Кэт не прискакала в столицу с известием "милый, это всё таки Ланнистеры " и не попала в обьятья милого друга, то лорд Винтерфелльский и внимания не обратил на этого плебея.

 

[Ариадна]

К женитьбе Робба никакое, так и женитьба ни на что не повлияла, ну разве, что имя счастливого жениха - Эдмар.
А вот идти на примирение с Фреями, которое привело к Красной Свадьбе, да, это Кэт.

То есть обмен 3000 мечей на 50 мечей - это "ничего"? Особенно во время войны с противником, силы которого и так превосходят твои?
Если да - то женитьба Робба действительно ни на что не повлияла
P.s. Решение идти мериться к Фреям - это решение Робба, потому что "с ними у нас еще есть надежда"

Так отпуск Теона на Ров Кейлин никак не повлиял, что был Теон, что нет, а вот присутствие грандледи Севера в Винтерфелле могло приломить ситуацию в благоприятную для Старков. Вам напомнить, сколько Робб просил Кэт вернуться домой?

Конечно не повлияло, ведь если не отпускать Теона - он бы точно также смог напасть на Винтерфелл
И как бы присутствие Кет в Винтерфелле приломило бы ситуацию в благоприятную для Старков? Тем, что Робб получил известие не только о кончине двух братьев, но еще и матери с ними за компанию?

Ответ прост, Мизинец. Если бы, Кэт не прискакала в столицу с известием "милый, это всё таки Ланнистеры " и не попала в обьятья милого друга, то лорд Винтерфелльский и внимания не обратил на этого плебея.

Вы хотите сказать, что все планы Мизинца строились только на Кет и если бы она не приехала в столицу (на что Бейлиш рассчитывать никак не мог) - его идея с убийством Аррена и письмом для Старков не получила бы развития?
Сдается мне, что вы сильно недооцениваете Бейлиша и переоцениваете Кет

 

[Lorrena]

То есть обмен 3000 мечей на 50 мечей - это "ничего"?

Не просто 3 000 мечей на 50.
Сначала 3 000 было за Старков, потом 3 000 мечей ушли и присоединились к противнику, а Вестерлинги принесли Роббу 50, сухой итог - у Старков на 2 950 мечей меньше, у Ланнистеров на 3 000 больше, т.е. потеря равна 5 950 мечей
Ничего такое ничего.

 

[Ариадна]

Тому, что Кет Петира завлекала, хотя он ей нафиг был не нужен? И не замечала того, что сестра расстраивается? А когда Кет это делать? Хозяйственные заботы и вертихвостничание с Петиром совсем не оставили ей времени на внимание к сестре

По-вашему Кет похожа на девушку, которая будет "завлекать" и "вертеть хвостом" перед кем-то?
Может Кет еще и перед Джейме "хвостом крутила", он то в свое время тоже посчитал ее интереснее сестры

 

[Fleur-de-Liss]

К женитьбе Робба никакое, так и женитьба ни на что не повлияла, ну разве, что имя счастливого жениха - Эдмар.
А вот идти на примирение с Фреями, которое привело к Красной Свадьбе, да, это Кэт.

Да? А цитаты которые вам приносили, вы опять забыли?

— Фреев надо вернуть назад, — сказал Робб. — С ними мы еще можем надеяться на успех, без них я никакой надежды не вижу. Я готов дать лорду Уолдеру все, что бы он ни потребовал… свои извинения, почести, земли, золото… должно же быть что-то, способное польстить его гордости.
— Не что-то, — сказала Кейтилин. — Кто-то.

Леди, вам же эту цитату приносили, почему вы её игнорируете?

Так отпуск Теона на Ров Кейлин никак не повлиял, что был Теон, что нет, а вот присутствие грандледи Севера в Винтерфелле могло приломить ситуацию в благоприятную для Старков. Вам напомнить, сколько Робб просил Кэт вернуться домой?

А теперь еще раз - Кейтилин просила не отпускать Теона, а держать при себе, а Робб не послушал. Результат известен. И результат - это следствие действий Робба, который именно что маму не слушал. Могло или не могло переломить ситуацию присутствие Кейтилин неизвестно, но если бы Робб держал Теона при себе, никакой ситуации не сложилось бы. И вот вам цитата:

— Говорю тебе еще раз: пошли в Пайк кого-нибудь другого, а Теона оставь при себе.
— Кто же лучше договорится с Бейлоном Грейджоем, чем его сын?
— Ясон Маллистер. Титос Блэквуд. Стеврон Фрей. Кто угодно… только не Теон.
Робб присел на корточки рядом с Серым Ветром, ероша волку шерсть и стараясь не смотреть матери в глаза.
— Теон храбро сражался за нас. И я рассказывал тебе, как он спас Брана от одичалых в лесу. Если Ланнистеры не захотят заключить мир, мне понадобятся боевые ладьи лорда Грейджоя.
— Ты получишь их вернее, если оставишь его сына в заложниках.
— Теон полжизни пробыл в заложниках.
— На то были причины. Бейлону Грейджою доверять нельзя. Вспомни — он тоже носил корону, хотя и недолго. Может статься, он мечтает надеть ее снова.
— Я его за это не виню, — встав, сказал Робб. — Я — Король Севера, а он пусть будет королем Железных островов, если хочет. Я буду рад надеть на него корону, если он поможет мне свалить Ланнистеров.
— Робб…
— Я пошлю Теона. Доброго дня, матушка. Пошли, Серый Ветер. — Робб быстро удалился, и лютоволк потрусил за ним.

Претензия на ровном месте.

Ответ прост, Мизинец. Если бы, Кэт не прискакала в столицу с известием "милый, это всё таки Ланнистеры " и не попала в обьятья милого друга, то лорд Винтерфелльский и внимания не обратил на этого плебея.

Ответ не годится, потому что Нед Старк является взрослым и дееспособным мужчиной, который, кстати, если ему надо к мнению жены вообще не прислушивается. Так что Мизинец обманул обоих, а не Кейтилин заставила Неда доверять Мизинцу. Леди, у вас за что ни возьмись - во всем Кейтилин виновата
И да, вы еще не ответили на вопросы:

И уточню еще раз - вы до этого неделями распинались и обвиняли Кейтилин в том, что она ни с кем не поделилась сомнениями в отношении вероломства Фреев, а сегодня вы начинаете говорить, что Фреи - верные вассалы и ведут борьбу с Ланнистерами?

Вы одновременно называете Фреев вассалами Робба и считаете, что платить ему брачным союзом не нужно и Кейтилин не имеет на это прав. Одновременно (на этой же странице) вы утверждаете, что вассалам по фамилии Мандерли можно и заплатить и внезапно вы забываете о том, что права на это Кейтилин не имеет

Как так?

 

[Снежинка]

Fleur-de-Liss , и снова здрасьте.
Вы когда на цитаты ссылаетесь, вспоминайте полностью отрывок главы Кэт, а то не хорошо получается.
Ну, для примера вот это то, что Вы привели.

— Фреев надо вернуть назад, — сказал Робб. — С ними мы еще можем надеяться на успех, без них я никакой надежды не вижу. Я готов дать лорду Уолдеру все, что бы он ни потребовал… свои извинения, почести, земли, золото… должно же быть что-то, способное польстить его гордости.
— Не что-то, — сказала Кейтилин. — Кто-то.

Мамань то, перед тем речь толканула, кратко " король ты, аль не король, а добуть мне Север позарез и через Ров Кейлин "
Я ничего не пропустила из речи Кэт? Более, мы с Вами уже все разобрали, у меня память хорошая.
По-поводу Теона, мы тоже с Вами разбирали. Плохой совет дала Кэт.
И по-поводу Кэт и Королевская Гавань, опять вспоминаем. Уже тоже было. Вина Кэт не в том, что Нед к ней прислушался, а в том, что сама, все сама, поверила Мизинцу.
Ах-да, по-поводу Ваших вопросов, политическая ситуация и военная ситуация Вестероса, Вас не смущает?

 

[Ариадна]

По-поводу Теона, мы тоже с Вами разбирали. Плохой совет дала Кэт.

Леди, таки чем он плох? Представим, что Робб слушает "плохой совет матери.2 и не отпускает Теона, тот не захватывает Винтерфелл, не врет о смерти братьев Робба, Болтоны не захватывают Винтерфелл. Таки и что в этой цепочки событий плохое?

Уже тоже было. Вина Кэт не в том, что Нед к ней прислушался, а в том, что сама, все сама, поверила Мизинцу.

Леди, дело в том, что и Нед сам, все сам поверил Бейлишу и Кет здесь не причем

З.ы. На мое сообщение вы так и не ответили, признаете его правоту?

 

[Gonzalez]

Леди, таки чем он плох? Представим, что Робб слушает "плохой совет матери.2 и не отпускает Теона, тот не захватывает Винтерфелл, не врет о смерти братьев Робба, Болтоны не захватывают Винтерфелл. Таки и что в этой цепочки событий плохое?

Цепочка остается практически такой же как в саге: железяне нападают на Север (наличие Теона в заложниках их не останосит), Болтоны и Фреи так же предают Робба, просто вместо Теона - сразу Рамси. Судьба Брана и Рикона также незавидна - либо в плену, либо сбегают, либо мертвы.

 

[Ариадна]

Цепочка остается практически такой же как в саге: железяне нападают на Север (наличие Теона в заложниках их не останосит), Болтоны и Фреи так же предают Робба, просто вместо Теона - сразу Рамси. Судьба Брана и Рикона также незавидна - либо в плену, либо сбегают, либо мертвы.

Железяне не дураки, на Виинтерфелл нападать они не собирались и удерживать его тоже, они собирались воспользоваться моментом и пограбить север в лесах да на берегу
Вот Болтоны и Фреи скорее всего да, также предали бы Робба - но это было бы сильно позже и вообще не известно, как бы развивалась история, возможно Винтерфелл бы и не пал

 

[Снежинка]

Gonzalez , абсолютно согласна. На Севере нужен был взрослый облеченный властью, а не дети и то ситуация была бы сложная. Взрослый: или Кэт, или Робб.

 

[Снежинка]

Железяне не дураки, на Виинтерфелл нападать они не собирались и удерживать его тоже, они собирались воспользоваться моментом и пограбить север в лесах да на берегу
Вот Болтоны и Фреи скорее всего да, также предали бы Робба - но это было бы сильно позже и вообще не известно, как бы развивалась история, возможно Винтерфелл бы и не пал

Да не грабить они пришли, а править, Ров Кейлин как бы намекает. Главные силы и флот, это Ров. Робба погубил Ров Кейлин.
Если бы Робб или Кэт, кто-нибудь из них был правителем на Севере, может и удержали власть, а так, "маемо, що маемо"