Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Shtee]

Daena, одно дело - собирать войска и ползти к Дорну, а потом летать либо в поисках противника, либо над пресловутыми скорпионами, и совсем другое - внезапно налететь, пожечь знаменосцев, и взять за яйки Мартеллов в стиле "Здрасти, а мы тут ваших вассалов попережарили, сдавайтесь, не то и Солнечное Копье спалим вместе со всем населением". Если Эйгон не мог такое себе позволить, то перед Танцем было самое время - драконов в возрасте как собак нерезаных и всадников хватает. Каждому сжечь по паре-тройке замков, и сопротивление обезглавлено. Да и права качать после такого - только на повтор фаер-шоу напрашиваться.

 

[Daena]

Если Эйгон не мог такое себе позволить

Так вопрос был "Почему Эйгон не полетел мстить за Рейнис". Почему Визерис Первый не полетел воевать Дорн - это уже другая история.

 

[Aegon Dragonseed]

Если Эйгон не мог такое себе позволить, то перед Танцем было самое время - драконов в возрасте как собак нерезаных и всадников хватает. Каждому сжечь по паре-тройке замков, и сопротивление обезглавлено. Да и права качать после такого - только на повтор фаер-шоу напрашиваться.

Визерис и Джейехерис были душками и воевать не хотели. Слаба была в них кровь дракона. Темная Сторона

Впрочем, какой-то ответ должен был быть, я думаю. Все-таки любимая жена. Да и Висенья за сестру стала бы мстить, это уже дело престижа Дома. Другое дело, что нужного числа драконов в тот момент у Таргов не было.

 

[Shtee]

Aegon Dragonseed, даже у человека без драконьей крови должно со страшной силой полыхать одно место при мысли о том, что он король 7 королевств, но седьмое так не считает. Стыдоба же! Да и другие 6 на это непотребство смотрят и могут что-то там себе подумать.

 

[Daena]

Aegon Dragonseed, даже у человека без драконьей крови должно со страшной силой полыхать одно место при мысли о том, что он король 7 королевств, но седьмое так не считает. Стыдоба же! Да и другие 6 на это непотребство смотрят и могут что-то там себе подумать.

Вот мне скорее интересно, с какого рожна они себя так называли. Дорн они не захватили, и еще долго захватить не могли, а назваться назвались. Герцог Норманский в свое время сначала захватил Англию, и только потом назвал себя королем английским. Иван Грозный сначала Казань и Астрахань взял, а потом обозвался царем Казанским и Астраханским
Этак и я могу себя княгиней Вашингтонской назвать, а Вашингтон потом мои внуки захватят, мне недосуг.

 

[Aegon Dragonseed]

Aegon Dragonseed, даже у человека без драконьей крови должно со страшной силой полыхать одно место при мысли о том, что он король 7 королевств, но седьмое так не считает. Стыдоба же! Да и другие 6 на это непотребство смотрят и могут что-то там себе подумать.

Если выяснится - что Эйегон не мстил за свою жену, он навеки будет ничтожеством в моих глазах.

 

[el_bandito]

Вроде упомяналось, что он ради завоевания Дорна этот мега-прожект затеял.

Ого. А не могли бы Вы мне ссылочку кинуть. Уж очень интересная инфа

 

[Байвотер]

Рейнис в свое время металась от замка к замку по всему Дорну в поисках, что бы эдак поприкольнее зажечь, и везде ее встретили женщины в позе Катарины Сфорца

Точно. В спойлерной главе Арианны она навещает один из замков, и леди этого замка красочно описывает логику поведения дорнийцев и дорниек в той войне.

внезапно налететь, пожечь знаменосцев, и взять за яйки Мартеллов в стиле "Здрасти, а мы тут ваших вассалов попережарили, сдавайтесь, не то и Солнечное Копье спалим вместе со всем населением"

Если мне не изменяет память, фейл Таргов в завоевании Дорна объяснялся как раз тем, что в Дорне почти не было городов и замков, которые можно показательно сжечь, а то что было - глинобитные постройки, которые легко восстановить. Сам же народ упорно уклонялся от крупных сражений, предпочитая вести упорную партизанскую войну и заставляя солдат Эйгона страдать ещё и от неприветливого, непривычного климата. Прибавить к тому ещё крайнюю мстительность и непокорность дорнийцев.

Вот мне скорее интересно, с какого рожна они себя так называли. Дорн они не захватили, и еще долго захватить не могли, а назваться назвались.

Вообще в историии такие случаи "именования авансом" бывали. В нашем же случае, я что-то не припомню, упомянались ли именно Семь королевств во времена до присоединения Дорна?
Как вариант, если защитать за королевство и Королевские земли, то и без Дорна получится как раз семь королевств.

Если выяснится - что Эйегон не мстил за свою жену, он навеки будет ничтожеством в моих глазах

Нам малоизвестны обстоятельства её гибели. Может к тому моменту Эйгон её разлюбил? Или поход на Дорн был лично её блажью, от которого Эйгон её предостеригал? Или он очень скоро умер, не успев лтомстить. Или действительно всплыли очень срочные дела, которые при всём желании не позволяли занятся Дорно. Или всё было совсем не так...

 

[Shtee]

Если мне не изменяет память, фейл Таргов в завоевании Дорна объяснялся как раз тем, что в Дорне почти не было городов и замков, которые можно показательно сжечь, а то что было - глинобитные постройки, которые легко восстановить. Сам же народ упорно уклонялся от крупных сражений, предпочитая вести упорную партизанскую войну и заставляя солдат Эйгона страдать ещё и от неприветливого, непривычного климата. Прибавить к тому ещё крайнюю мстительность и непокорность дорнийцев.

Вот поэтому человеческие ресурсы в гипотетическом захвате Дорна и не нужны. От медлительного войска можно убегать и партизанить сколько влезет. От десятка драконов - уже нет, с воздуха везде найдут и достанут.
И что-то мне сомнительно, чтоб лорды в Дорне жили в неприметных хижинах, слепленных из грязи, вместе с крестьянами. Запускаешь шпионов, разузнаешь географию и местоположение целей, устраиваешь фаершоу, профит. А без годного командования народ особо не организуется...
Да и шок-фактор бы еще как сработал, если б большую часть лордоты быстро и неожиданно зажарили в их же домах. Мне трудновато представить настолько вольнолюбивых людей, которые предпочли бы вместе с семьями последовать через драконью пасть на тот свет вслед за читорно убитыми лордами - лишь бы не служить королю на ЖТ.

В общем, пока были драконы, надо было их по назначению применять. Если понятно, почему этого не мог себе позволить Эйгон и его полтора Балериона, то нерешительность более поздних королей откровенно непонятна. Им уже пора было мир захватывать идти, а они всей семьёй штаны на ЖТ протирали.

 

[Байвотер]

От медлительного войска можно убегать и партизанить сколько влезет. От десятка драконов - уже нет, с воздуха везде найдут и достанут

Любой военный вам заметит, что одной авиацией территорию не завоевать, нужны наземные отряды для закрепления успеха. как их привести, если местные постоянно устраивают засады, набеги, диверсии, да и сам климат - "генерал Жара и фельдмаршал Засуха".

сомнительно, чтоб лорды в Дорне жили в неприметных хижинах, слепленных из грязи, вместе с крестьянами. Запускаешь шпионов, разузнаешь географию и местоположение целей, устраиваешь фаершоу, профит. А без годного командования народ особо не организуется...

А у меня как раз сложилось впечатление, что для Дорна сословные предрассудки не так существенны (вспомните Водные Сады, их отношения к бастардам и фавориткам, эмансипированных дорниек) так что пожить годик-другой в землянках по партизански для тамошних лордов не западло, может даже почётно - за страну же борятся. Или вон на Перешейке болотные жители тоже скромно живут - и простолюдины, и лорды.
Запустить шпионов в сплачённый народ, внешне и культурно заметно отличающийся от захватчиков - весьма проблематично (милиция, например, так и не придумала, как внедрить осведомителей в среду, скажем, цыган).
Вообще противостояние Дорна и Таргов явственно напоминает ... операцию НАТО в Афганистане: тоже наличие "драконов" (авиации), полное превосходство в экипировке одних и партизанская тактика, сплоченность и упорство других. Заметьте, Штаты уже более 10и лет в Афгане, а Талибы всё тут как тут, контролируют ряд районов страны и наверняка отвоюют власть после вывода войск американцев.

Мне трудновато представить настолько вольнолюбивых людей, которые предпочли бы вместе с семьями последовать через драконью пасть на тот свет вслед за читорно убитыми лордами - лишь бы не служить королю на ЖТ.

Между тем в реальной истории случались примеры как раз такого поведения.

 

[George]

Вот поэтому человеческие ресурсы в гипотетическом захвате Дорна и не нужны. От медлительного войска можно убегать и партизанить сколько влезет. От десятка драконов - уже нет, с воздуха везде найдут и достанут.
И что-то мне сомнительно, чтоб лорды в Дорне жили в неприметных хижинах, слепленных из грязи, вместе с крестьянами. Запускаешь шпионов, разузнаешь географию и местоположение целей, устраиваешь фаершоу, профит. А без годного командования народ особо не организуется...
Да и шок-фактор бы еще как сработал, если б большую часть лордоты быстро и неожиданно зажарили в их же домах. Мне трудновато представить настолько вольнолюбивых людей, которые предпочли бы вместе с семьями последовать через драконью пасть на тот свет вслед за читорно убитыми лордами - лишь бы не служить королю на ЖТ.
В общем, пока были драконы, надо было их по назначению применять. Если понятно, почему этого не мог себе позволить Эйгон и его полтора Балериона, то нерешительность более поздних королей откровенно непонятна. Им уже пора было мир захватывать идти, а они всей семьёй штаны на ЖТ протирали

Вы меня извините конечно ,надеюсь вам захватывать какую либо страну не доверят
Не все так просто

 

[Daena]

упомянались ли именно Семь королевств во времена до присоединения Дорна

Ну, Рейнира и Эйгон Визерисович вроде как на голубом глазу именовались "королями ройнаров" и не стеснялись.

 

[BFGIOk]

как их привести, если местные постоянно устраивают засады, набеги, диверсии, да и сам климат - "генерал Жара и фельдмаршал Засуха".

принц Доран считает, что если ЖТ очень захочет то раздолбает Дорн без шансов, при наличии нуля драконов и общей обескровленности страны. Так что действительно непонятно, чего ждал Визерис с 10+ боеготовных ящерок. И чем он, вообще говоря, рисковал? Ну начал бы войну, увидел что она идет плохо, остановил бы войну и занес результаты в картотеку, в следующий раз подготовились бы лучше. Ответить-то Дорн вне своей территории не может.

Запустить шпионов в сплачённый народ, внешне и культурно заметно отличающийся от захватчиков - весьма проблематично

воздушная разведка с недосягаемой высоты обнаружила бы поля-виноградники-пастбища-замки-скопления войск вот и достаточно для начала. ну и захватить предварительно нескольких языков для допроса решаемая задача.
цЫтата:

— …то ты объявила бы ее королевой, подняла мятеж против ее брата, и вместо уха она лишилась бы жизни.
— Только если бы мы проиграли.
— Если? Скажи лучше когда. Дорн — самое малонаселенное из Семи Королевств. Юный Дракон в своей книге сильно преувеличил численность наших войск, чтобы сделать победу над нами более значительной, а мы усердно поливали посаженное им семя, чтобы сделать себя более сильными в глазах наших врагов, но принцесса должна знать правду. Доблесть числа не прибавит. У Дорна нет никакой надежды победить Железный Трон в одиночку, а ты чуть было не навязала нам эту войну.

 

[Анонимус-сан]

принц Доран считает, что если ЖТ очень захочет то раздолбает Дорн без шансов, при наличии нуля драконов и общей обескровленности страны. Так что действительно непонятно, чего ждал Визерис с 10+ боеготовных ящерок. И чем он, вообще говоря, рисковал? Ну начал бы войну, увидел что она идет плохо, остановил бы войну и занес результаты в картотеку, в следующий раз подготовились бы лучше. Ответить-то Дорн вне своей территории не может.

Визерис, как я понял, был администратором, а не воином, как и его отец. Он не стремился к новым завоеваниям.

 

[BFGIOk]

Визерис, как я понял, был администратором, а не воином, как и его отец. Он не стремился к новым завоеваниям.

ну хорошего администратора должно бы тревожить что куча драконов в полкоролевства ценой каждый простаивают без дела

 

[Анонимус-сан]

ну хорошего администратора должно бы тревожить что куча драконов в полкоролевства ценой каждый простаивают без дела

Ну так, пасутся себе тихонечко, травку кушают.

 

[BFGIOk]

Ну так, пасутся себе тихонечко, травку кушают.

вот так сначала они травку кушают, потом спорят чьё платье моднее, и дальше уже предсказуемо

 

[Ашка-Вайти]

ну хорошего администратора должно бы тревожить что куча драконов в полкоролевства ценой каждый простаивают без дела

Ну почему без дела. Рейнис с Мелеис судя всему в боях и до Танца участвовала, Дэймон с Караксесом по Ступеням прошлись.

 

[BFGIOk]

Рейнис с Мелеис судя всему в боях и до Танца участвовала, Дэймон с Караксесом по Ступеням прошлись.

я помню ну а остальные? Наиболее возмутителено - бесхозяйственно простаивала Вхагар да и Эймонд мечтал повоевать. а их отсутствие в столице сильно помогло бы передаче власти, раз уж решено передавать чёрным.

 

[WinneyDie]

ответ на мой вопрос наверняка есть где то тут, но не заставляйте меня читать все страницы, пожалуйста(((
знает ли кто-то когда выйдет книга в переводе?)