Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Orys]

Это как? С крылашками и чешуёй??? Дедушко завязывает новую интригу...

Именно с ними. Глядишь скоро фольклор мира ПЛИО обогатится новой присказкой: "врет как меега"

 

[Eragon]

Это как? С крылашками и чешуёй??? Дедушко завязывает новую интригу...

Похоже Рейнира увлекалась и магией крови - может быть, пыталась сжить со свету мачеху или братца Эйгона. Но, что-то не вышло...

 

[assec]

Именно с ними.

ВО!!! У меня новая конспирологическая идея возникла! Эта мертворожденная ящерка, не померла, а её похитили и увезли в Эссос для дальнейших научных изысканий в области драконоведения. Там от ней повелся род отличавшийся мелким ростом, пакостным характером и изощерённым умом, коий в Саге и тянет свои шаловливые ручки к ЖТ.
Ежели ещё в "Прынцессе" мелькнёт предсказание типа: "Эта ящерка покроет своими крыльями весь Вестерос"....

 

[Ашка-Вайти]

Каждый день узнаешь что-то новенькое из мира ПЛиО.

 

[Orys]

Кстати народ на буржуйских форумах еще активно дискутирует по поводу весьма любопытного персонажа - Рейнис Таргариен "Королевы Которой Никогда не Было" (Queen Who Never Was).
Собственно информации о ней с гулькин нос и никто даже толком не знает кто она и чья дочь, а также является ли она действующим лицом в "Принцессе и Королеве", или просто упоминается мейстером в качестве исторического примера. Но сходятся на том, что это тоже неудавшаяся претендентка на престол.

 

[Ашка-Вайти]

Кстати народ на буржуйских форумах еще активно дискутирует по поводу весьма любопытного персонажа - Рейнис Таргариен "Королевы Которой Никогда не Было" (Queen Who Never Was).
Собственно информации о ней с гулькин нос и никто даже толком не знает кто она и чья дочь, а также является ли она действующим лицом в "Принцессе и Королеве", или просто упоминается мейстером в качестве исторического примера. Но сходятся на том, что это тоже неудавшаяся претендентка на престол.
Последнее

Дочь Эйгона II?

 

[first]

Кто бы наследовал ему на троне?

Наверное тот кто считался его наследником при жизни, нет? Или эта информация это секрет по-вашему и всегда как снег на голову сваливается?
Знаете в чем опасность этого прецедента? В том что официальный наследник трона вдруг не оказывается таким и его признанное право можно оспаривать.
И по поводу исконных андальских прав. Если бы они действительно были таковы и именно их отстаивал Эйгон II, то вряд ли он стал их сам менять. А ведь он их поменял в итоге. Значит это заявление было просто, чтобы оправдать свою узурпацию.

 

[Orys]

Наверное тот кто считался его наследником при жизни, нет?

Мы же предположили, что завещания нет.

И по поводу исконных андальских прав. Если бы они действительно были таковы и именно их отстаивал Эйгон II, то вряд ли он стал их сам менять. А ведь он их поменял в итоге.

Женские претензии на трон так дорого дались Вестероссу, что Эйгон решил вообще подстраховаться. Навсегда.
Как правила дорожного движения пишутся кровью пешеходов, так и правила престолонаследия - пишутся увы кровью подданых.

Кстати говоря Эйгон II по озвученной Мартином информации к трону совсем не стремился и лично к Рейнире был настроен мирно. А теперь подумайте как же так в итоге вышло, что он ее дракону скормил...
По моему его очень сильно достали и мне даже трудно предположить - что же именно учудила Рейнира.

 

[first]

Мы же предположили, что завещания нет.

Какого завещания? При жизни короля все знают имя наследника и это гарантирует спокойный переход власти без смут.

Женские претензии на трон так дорого дались Вестероссу, что Эйгон решил вообще подстраховаться. Навсегда.
Как правила дорожного движения пишутся кровью пешеходов, так и правила престолонаследия - пишутся увы кровью подданых.

Не переворачивайте всё с ног на голову и тем более не скатывайтесь в дешевый пафос. Если даже считать, что восстание началось из-за "андальских прав", то в итоге от этих прав сам Эйгон отказался. Что как бы иллюстрирует его отношение к нерушимости этих прав.
Читаю сейчас английскую тему Принцессы и королевы и встретил интересный факт. Как будто первая пролившаяся кровь - это кровь Лимана Бисбери, мастера над монетой, который отстаивал права Рэйниры в Малом Совете.

Кстати говоря Эйгон II по озвученной Мартином информации к трону совсем не стремился и лично к Рейнире был настроен мирно. А теперь подумайте как же так в итоге вышло, что он ее дракону скормил...

Наверное перебили всех родственников Эйгона сторонники Рэйниры, вот и скормил. У меня по крайней мере есть предположение, что клан Хайтауэров-Таргариенов, который начал это восстание, был почти истреблен к концу войны.

 

[Ашка-Вайти]

Читаю сейчас английскую тему Принцессы и королевы и встретил интересный факт. Как будто первая пролившаяся кровь - это кровь Лимана Бисбери, мастера над монетой, который отстаивал права Рэйниры в Малом Совете.

А мне можно ссылку на эту тему. А то нехорошо самому вкусняшки есть, делиться нужно.

 

[first]

А мне можно ссылку на эту тему.

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/79950-the-princess-and-the-queen/page-24
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/98092-grrm-reading-from-twow-this-weekend-capclave/page-4
К сиру Orys . По поводу детей-бастардов Рэйниры, это может быть слух пущенный партией Алисанты, чтобы опорочить Рэйниру, и который был записан сторонниками этой партии в итоге. Мартин же предупреждал о недостоверности источников.

 

[Ашка-Вайти]

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/79950-the-princess-and-the-queen/page-24
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/98092-grrm-reading-from-twow-this-weekend-capclave/page-4

 

[YaVeronika]

Кстати народ на буржуйских форумах еще активно дискутирует по поводу весьма любопытного персонажа - Рейнис Таргариен "Королевы Которой Никогда не Было" (Queen Who Never Was).

Дочь Эйгона II?

Либо дочь Эйениса которую объявили его наследницей, но Мейгор захватил власть. А до его смерти Рейнис не дожила и трон перешел Джейхерису с Алисанной.

 

[Orys]

По итогам обсуждений очевидцев Мартиновских чтений на англо-форуме, представляю вашему внимаю компилятивный перевод, собравший информацию из ряда отдельных постов:

Дракон Среброкрылый по-прежнему жив на момент событий повести. Драконий Камень являлся местом тренировки драконов. Три диких дракона живут на холме на Драконьем камне и местные жители дают им имена вроде – «Похититель овец» и в таком духе.

Старшему сыну Рейниры 15 лет, второму 14 и следующему 13. Двое старших сыновей уже летают на своих драконах, но третий еще слишком мал, и недостаточно хорошо управляется с драконом по мнению своей матушки. Есть информация о других детях, в колыбель которым положили яйца драконов, что бы они ухаживали за ними и спали с ними в обнимку.

Принцесса Рейенис Таргариен «Королева которой не было» поддерживает Рейниру и находится на Драконьем камне. Она неоднократно давала мудрые советы и, несмотря на свой возраст, остается великим драконьим наездником.

Рейнира была на 8 месяце беременности, когда наконец узнала, что король, ее отец, умер и Эйгон занял престол. Много дней палаты Визериса были запечатаны, что бы скрыть правду о его смерти, пока запах, наконец, не стал распространяться за пределы твердыни. В конце концов, королева Алисента и король Эйгон позволили бить в колокола и таким образом новость стала всеобщим достоянием.

Они также отправили официальное послание Рейнире, обещая ей, что она по-прежнему будет править Драконьим камнем, если присягнет на верность новому королю.

Кстати говоря, Эйгон вообще не хотел принимать престол, но его мать сумела убедить его в том, что Рейнира убьет двух его детей и остальных кровных родственников для того, что бы укрепить свой трон, и так Эйгон в итоге согласился стать королем, что бы защитить свою семью. Он отправил сестре свои «милостивые» условия мира, но когда она категорически отказалась – очень разгневался.
В любом случае, когда Рейнира услышала обо всех новостях из Королевской Гавани, она стала совещаться вместе со своим советом. Она совещалась подряд 3 дня, но на третий у нее случился выкидыш – мертворожденная деформированная девочка.

Рейнира приходила в себя в течении одного дня, а на следующий объявила войну, обвиняя Эйгона в узурпации трона и убийстве ее единственной дочери.

Дэймон Таргариен – дядя и второй супруг Рейниры был чрезвычайно талантливым воином (вместе со своим драконом). Свой боевой опыт он приобрел в свое время сражаясь на Ступенях. Все бежали к укрытию, когда слышали рев его дракона.

Он и его жена, кажется, были в очень хороших отношениях. Он уважал ее желания и позицию как королевы, хотя и давал ей отдельные советы. Так, когда Десница королевы посоветовал ей, пользуясь превосходством в количестве драконов сжечь Королевскую гавань, то Дэймон возразил и предложил переговоры. Его аргументы сводились к следующему:

- неразумно уничтожать город, которым собираешься править;
- драконы слишком ценны, что бы рисковать ими в битвах с другими драконами;
- не все из имеющихся в наличии у королевы 9 драконов готовы подняться в воздух и совершить такой перелет.

Его жена согласилась с ним, прежде всего потому, что она была еще слишком слаба после выкидыша, что бы идти в бой.

Итак, когда война была все же объявлена, 2 старших сына Рейниры (которые как раз летали на драконах) были отправлены в качестве послов к великим домам. Старшему, предстоял долгий и опасный путь с несколькими остановками. Он должен был лететь через долину Аррен, через Белую гавань, а закончится его посольство должно было на Севере у Старков. Дом Арренов на тот момент, возглавляла одинокая, незамужняя леди, а потому дом поддержал Рейниру не только из-за родства с ней, но и из-за солидарности грандледи в вопросах женского наследования. Подробностей посольства к Старкам я на форуме не встречал.

Второй сын Рейниры был отправлен послом на более, как считала Рейнира, безопасное направление. Путь его лежал в Штормовой предел, к Баратеонам, старый лорд которых был горячим сторонником Рейниры и видимо в числе прочих лично присягал ей в 105 году. Рейнира считала, что новый лорд Штормовых земель придерживается абсолютно таких же позиций. Было ли это так? Отнюдь.

Королева Алисента, узнав, что Рейнира отправила своего второго сына в Штормовой предел, также незамедлительно отправила своего второго сына и престолонаследника принца Эймонда (который летал на Вхаггаре), с посольством и брачными предложениями в Штормовой предел. Она велела сыну жениться на одной из женщин дома Баратеонов и без успеха этого предприятия не возвращаться. То ли Вхаггар впечатлил обитателей Штормового предела больше, чем юный дракон молодого сына Рейниры, то ли сын Рейниры был никудышный посол, но так или иначе сватовство Эймонда оказалось успешным и Баратеоны присягнули Эйгону. Подробности провала посольства Рейниры и последствия этого провала для самого посла и его дракона – пока неизвестны.

Тиланд Ланнистер, мастер-над-кораблями в совете короля Визериса I и родной брат лорда Утеса Кастерли, был назначен десницей короля Эйгона. Это склонило грандлорда Запада к поддержке нового короля. Вся координация действий в стане «зеленых» на данном этапе происходила усилиями королевы Алисенты и ее отца сира Отто Хайтауэра. Кристон Коль также много сделал для успеха предприятия, а все остальные (включая верховного септона) были рядовыми участниками.

Стоит так же отметить, что в самом начале у Эйгона было кажущееся преимущество, т.к. у него были все символы верховной власти. У него был Железный трон и он распоряжался в Королевской гавани, ему подчинялся лорд-командующий королевской гвардией и его поддерживал верховный септон. Однако при всем при этом у Эйгона не было главного преимущества – преимущества в драконах.

В дальнейшем, Эйгон принимал ряд серьезных решений, несмотря на то, что по всеобщему мнению он был молод, горяч и неопытен. Рейнира напротив, была чрезвычайно опытна, ее совет ее уважал, ее муж был очень мудр и, казалось, что они будут хорошими правителями. Вместе с тем, Рейнира была в крайней степени ярости (после смерти своей дочери), но продолжала решения принимать сама, прислушиваясь также к своему деснице (который, как оказалось, был не лучшим советчиком).

 

[YaVeronika]

Принцесса Рейенис Таргариен «Королева которой не было» поддерживает Рейниру и
находится на Драконьем камне. Она неоднократно давала мудрые советы и, несмотря на свой возраст, остается великим драконьим наездником.

Если Рейнис жива и действует на момент пляски драконов, то она никак не может быть дочерью Эйениса.

Пришел в голову еще вариант — жена-сестра сына Джейхериса и мать Визериса. Королем этот сын так и не стал, значит и жена его королева, которой не случилось стать королевой. Бабушка Рейниры вобщем.

 

[Orys]

Какого завещания? При жизни короля все знают имя наследника и это гарантирует спокойный переход власти без смут.

Джоффри вам примером. "Все знали" имя наследника, но это не уберегло страну от смут.
Рейниру "Принцессой Драконьего камня" сделал не закон или обычай, а воля Визериса. По сути это разновидность того же завещания, только конклюдентными действиями.

Если даже считать, что восстание началось из-за "андальских прав", то в итоге от этих прав сам Эйгон отказался. Что как бы иллюстрирует его отношение к нерушимости этих прав.

Давайте подождем немного выхода книги, что бы четко понимать что за права имеются в виду. Мы сейчас оба оперируем фанатскими теориями, но Мартин может в очередной раз поставить все с ног на голову. В приведенном мною отрывке есть интереснейший момент.
У Эйгона есть 2 детей. При этом наследником его считается брат Эймонд. Значит партия зеленых изначально, с самого начала войны исключала женщин из наследования вперед мужчин. Эта система вполне соответствует тому порядку, что был у Таргариенов на Драконьем камне в "столетие крови". И кстати ни у андалов, ни у первых людей дочь при трех живых братьях титул отца не наследует. Так в чем тут не прав Эйгон? К чему тут эти отмазки? 7К на тот момент Дорн еще не завоевали, никто из подданых таких обычаев престолонаследия не имел. Не имели их и сами валирийцы.

К сиру Orys . По поводу детей-бастардов Рэйниры, это может быть слух пущенный партией Алисанты, чтобы опорочить Рэйниру, и который был записан сторонниками этой партии в итоге.

Это были не просто слухи – их этим в лицо оскорбляли. Знаете… очень трудно сына валирийца из дома Велларионов и валирийки из дома Таргариенов правдоподобно обвинить в том, что он сын какого-то левого Стронга. Да еще и так обвинить, что бы это обвинение прижилось по отношению ко всем трем сыновьям. Видимо некоторые невалирийские признаки были у ребят на лице.

 

[Ашка-Вайти]

Выходит основную скрипку в коронации Эйгона играла Алисента?

 

[Orys]

Выходит основную скрипку в коронации Эйгона играла Алисента?

Да. Собственно думаю, что повесть потому так и называется. Принцесса (Рейнира) и королева (Алисента) - противостояние двух женщин.

 

[Eragon]

По итогам обсуждений очевидцев Мартиновских чтений на англо-форуме, представляю вашему внимаю компилятивный перевод, собравший информацию из ряда отдельных постов:

Спасибо большое, сир! Столько новой информации и новых имен...оживает эпоха расцвета Семи Королевств и Таргариенов - эпоха величественных драконов и отважных драконьих наездников...эх, какие времена были.  

Кстати говоря, Эйгон вообще не хотел принимать престол, но его мать сумела убедить его в том, что Рейнира убьет двух его детей и остальных кровных родственников для того, что бы укрепить свой трон, и так Эйгон в итоге согласился стать королем, что бы защитить свою семью.

Вот мегера! Предтеча Серсеи, право слово. У Рейниры был горячий характер, но не думаю, чтобы она стала убивать своих родственников и их детей...

 

[Ашка-Вайти]

Спасибо большое, сир! Столько новой информации и новых имен...оживает эпоха расцвета Семи Королевств и Таргариенов - эпоха величественных драконов и отважных драконьих наездников...эх, какие времена были.

"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя." (с)