На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто не обязательно значит, что не смогла бы сшить себе сама. Вы в примере, который привели, описываете время, где Кэт вот только сесть и сшить себе самой что-нибудь не хватало.Кэт не шила всё это сама, а заказала, то есть приказала каким-то служанкам, умеющим хорошо шить.
Кет шпагой сама вон вообще ни разу не махала, однако нам в паре тем годами доказывают, насколько полезное это для северной леди занятие.Кэт не шила всё это сама, а заказала, то есть приказала каким-то служанкам, умеющим хорошо шить.
Кэт - леди южная, вообще-то. И нам показали, как она хватается за кинжал. /ёрничание mode offКет шпагой сама вон вообще ни разу не махала, однако нам в паре тем годами доказывают, насколько полезное это для северной леди занятие.
Думаю были в жизни Кэт моменты когда она очень пожалела, что шпаги нет под рукой.Кет шпагой сама вон вообще ни разу не махала, однако нам в паре тем годами доказывают, насколько полезное это для северной леди занятие.
Кет 15 лет прожила на севере и фехтование ей не пригодилось ни разу. А владеть кинжалом она не обучалась.Кэт - леди южная, вообще-то. И нам показали, как она хватается за кинжал. /ёрничание mode off
Не было ни одного момента, в котором наличие шпаги в руке Кет изменили бы события в её пользу.Думаю были в жизни Кэт моменты когда она очень пожалела, что шпаги нет под рукой.
Что-то мне подсказывает, что межевой рыцарь (типа Дунка) предпочел бы сесть за женское занятие - штопку - чем в драном ходить. Если руки из нужного места растут, конечно.Т.е. штопать - "второсортное" занятие, а носить женские чулки и платье - нет?
Это не досуг, это очень дорогая и сложная работа, у которой множество разных видов. Как и плетение кружева, например. И все эти штуки нужны, чтобы украсить платье дамы или наряд лорда. Обучиться этому всему профессионально - нереально. Поэтому - да, шить как профессиональная швея Санса или Кет вряд ли могут, зато умеют вышивать. А какая-нибудь другая дама, может, не из Мира кружева заказывает, а сама с парой горничных возится.Вышивание это развлечение форма проведение досуга.
Швеи у них вполне могли быть. Украшение наряда - уже другой вопрос. Та самая вышивка - от вышивки лентами до золотого и серебряного шитья - кружево, нашитые на наряд драгоценные камни или другие украшения (например, плащ Лораса из ИП с цветками - это безумная работа и огромные деньги). Все это обычно - работа разных людей. И какую-то из них, наиболее престижную (например, шитье золотом) леди вполне могла выполнять самана недостаток слуг в замке ни кто не жаловался, да не совсем Старки нищие если у Арьи были шёлковые вещи, то одежда Кэт точно была покупная.
Не себе, а Бриенне . При чем здесь весь этот разговор о шпаге, мне непонятно, кстати. Шитье - очень полезное умение, для кого угодно (вон Тирион на лодке сам себе одежду перешивал, вместе с септой Леморой ), и уж тем более для средневековой женщины. Но благородная леди, даже имея нужные навыки, не обязана сама себе шить платья! У нее есть кому заказать\приказать. А потому и умения ее дальше базовых идти не должны, ИМХО. Вот вышивками всякими видно, что занимаются серьезно.Это не обязательно значит, что не смогла бы сшить себе сама. Вы в примере, который привели, описываете время, где Кэт вот только сесть и сшить себе самой что-нибудь не хватало.
А в Риверране уже много лет нет ни одной постоянно проживающей леди, и всё же Кэт нашла кому заказать красивые платья для Бриенн. Не обязательно иметь модисток, достаточно пары-тройки служанок, которые хорошо шьют и специализируются на этом деле. Кто вообще в том же Винтерфелле всех обшивает, не Кэт же ? Куча народу живет в замке, одежда требуется от самой простой для всяких конюхов до богатой и сложной для лордов и леди.У Кет личной модистки (даже одной) вроде не упоминалось, у девочек (на секундочку, они 1)растут
При том, что доказывая бесполезность обучения шитью и вышивки тут начали говорить о том, что всем эти могут заниматься слуга. Но вот ведь (сюрприз-сюрприз!) охраной слуги тоже могут заниматься!При чем здесь весь этот разговор о шпаге, мне непонятно, кстати.
Её умения, как раз выше базовых идти должны, потому что она получает дорогое специализированное образование. Но в том мире кройка и шитьё - стандартны, а вот вышивка дорогими материалами - элитарное искусство.А потому и умения ее дальше базовых идти не должны, ИМХО. Вот вышивками всякими видно, что занимаются серьезно.
Реальные средневековые королевы для своей семьи одежду шили и унижением это не считалось.Кто вообще в том же Винтерфелле всех обшивает, не Кэт же
Рубашки, а не платья ! И я не говорю, что это унижение, я просто говорю, что у Мартина не описано леди, обшивающих себя и свою семью. Описано, как Кэт сделала вышивку на платье дочки, а не сшила это платье. Описано, как Сансе в ОГ служанка перешивает платья Лизы, а не Санса сама их перешивает. Описано, как Кэт в Риверране заказывает платья для Бриенны, а не сама их шьет. Санса при катастрофической ситуации с одеждой в КГ не то что не пытается сшить себе нижнюю рубашку из простыни, а-ля Скарлетт О'Хара , но у нее даже мысли такой не мелькает, потому что она знает, что не справится, видимо . Она хорошо владеет иглой, но этого недостаточно. Когда Серсея срочно заказывает новое платье для Сансы, портниха говорит, что все остальные леди, ее клиентки, будут недовольны - взяли бы да сшили себе платья сами, если это так просто .Реальные средневековые королевы для своей семьи одежду шили и унижением это не считалось.
Вообще, у Мартина с этим странно - на плащ того же Лораса реально нужно несколько опытных вышивальщиц (они ж там реально чуть ли не за ночь сложнейшую работу сделали), придворные наряды того же Джоффри - аналогично, тут много спецов нужно. При этом при необходимости откуда-то появляются опытные служанки, которые быстренько обшивают всех и все умеют, от вышивки золотом до вышивки шелком.достаточно пары-тройки служанок, которые хорошо шьют и специализируются на этом деле. Кто вообще в том же Винтерфелле всех обшивает, не Кэт же ? Куча народу живет в замке, одежда требуется от самой простой для всяких конюхов до богатой и сложной для лордов и леди.
Интересно, ткань они откуда брали и всякие "финтифлюшки"? Распотрошили то, что осталось от матери Кет, может?как Кэт в Риверране заказывает платья для Бриенны, а не сама их шьет
Или потому, что см выше - в нужный момент у Мартина просто появляется супер-служанка, которая и модистка, и кружевница, и золотошвейка и решает все проблемы с нарядамиСанса при катастрофической ситуации с одеждой в КГ не то что не пытается сшить себе нижнюю рубашку из простыни, а-ля Скарлетт О'Хара , но у нее даже мысли такой не мелькает, потому что она знает, что не справится, видимо
И - что? Даже в этом случае речь идёт о шитье одежды.Рубашки, а не платья !
И сколько модисток было у тех же Мормонтих, раз они на бал в нарядном платье приходили?И я не говорю, что это унижение, я просто говорю, что у Мартина не описано леди, обшивающих себя и свою семью.
Вышивка - это часть изготовления платья. Без неё оно будет выглядеть дешевле, а частенько - в разы дешевле.Описано, как Кэт сделала вышивку на платье дочки, а не сшила это платье.
Но там не написано, что не будь у Сансы до фига и других обязанностей, то она не смогла бы это и сама сделать.Описано, как Сансе в ОГ служанка перешивает платья Лизы, а не Санса сама их перешивает.
И опять таки, разве там сказано, что Кет, при желании, не смогла бы это и сама сделать? И уж тогда давайте признаем, что если Нед нанимал себе на службу фехтовальщиков, значит сам фехтовать не умел, да?!Описано, как Кэт в Риверране заказывает платья для Бриенны, а не сама их шьет.
Санса тогда живёт при Королевском Дворе, там в перешитой простыне появиться - позор!Санса при катастрофической ситуации с одеждой в КГ не то что не пытается сшить себе нижнюю рубашку из простыни, а-ля Скарлетт О'Хара , но у нее даже мысли такой не мелькает, потому что она знает, что не справится, видимо .
Без наличия качественных материалов этого всегда недостаточно.Она хорошо владеет иглой, но этого недостаточно.
А как у Вас умение делать что-то сложное вдруг превратилось в "просто"?Когда Серсея срочно заказывает новое платье для Сансы, портниха говорит, что все остальные леди, ее клиентки, будут недовольны - взяли бы да сшили себе платья сами, если это так просто .
Зимний городок. Горожане обычно занимаются ремеслами. Так что я думаю швеи и портные в городке имелись.Кто вообще в том же Винтерфелле всех обшивает, не Кэт же ? Куча народу живет в замке, одежда требуется от самой простой для всяких конюхов до богатой и сложной для лордов и леди.
Дело в Королевской Гавани происходит-крупнейшем городе Вестероса. Я думаю там для любого дела мастера найдутся.Вообще, у Мартина с этим странно - на плащ того же Лораса реально нужно несколько опытных вышивальщиц (они ж там реально чуть ли не за ночь сложнейшую работу сделали), придворные наряды того же Джоффри - аналогично, тут много спецов нужно. При этом при необходимости откуда-то появляются опытные служанки, которые быстренько обшивают всех и все умеют, от вышивки золотом до вышивки шелком.
Э-э-э... это, как бы, сарказм . Я как раз говорю, что это сложно, потому они и не делают сами, а заказывают у портнихи. А Сансу Серсея по блату пристроила, в обход очереди .А как у Вас умение делать что-то сложное вдруг превратилось в "просто"?
Нижняя рубашка под платьем, ее не видно.в перешитой простыне появиться - позор!
Рубашку гораздо проще сшить, чем платье. Вполне достаточно базовых навыков.И - что? Даже в этом случае речь идёт о шитье одежды.
Вы уже спорите, просто чтобы поспорить . Суть моего высказывания была в том, что вышила платье Кэт, но сшил его кто-то другой. А что вышивка нужна, я и не спорила.Вышивка - это часть изготовления платья.
На какой бал ? Если на свадьбу, то для Дейси тоже могли сшить в Риверране, как и для Бриенны. Она там довольно долго пробыла. И вообще, давайте не будем Мормонтих приводить в пример чего бы то ни было, это особый случай . А то так можно вывести, что все леди Вестероса умеют топорами орудовать.И сколько модисток было у тех же Мормонтих, раз они на бал в нарядном платье приходили?
Ну да, он явно не продумывал это подробно .Или потому, что см выше - в нужный момент у Мартина просто появляется супер-служанка, которая и модистка, и кружевница, и золотошвейка и решает все проблемы с нарядами
Вы просто не очень представляете, насколько сложной была задача с плащом Лораса. И насколько такая работа дорога в принципе - широкому потребителю не нужна, только элите. Он там, может, всех вышивальщиц города за это засадил - огромные деньги.Дело в Королевской Гавани происходит-крупнейшем городе Вестероса. Я думаю там для любого дела мастера найдутся.
Там есть очень характерный эпизод в начале, когда Нед прям с дороги отправляется в Малый Совет, одолжившись у кого-то одеждой. У кого, интересно, учитывая, что с Роберта, Ренли, Джейми и Барристана ему будет прилично велико, а с Мизинца - мало. А просто - как с той супер-служанкой. Понадобилось же герою.Ну да, он явно не продумывал это подробно .
Её видят служанки, которые преданности к леди Старк не питают и могут на весь дворец разнести, какое "лоскутное" позорище у неё под платьем.Нижняя рубашка под платьем, ее не видно.
Но это ведь по прежнему не значит, что Кет не умела шить аналогичных платьев. Но при наличие помощников естественно, что более высоквалифицированные действия производит более образованный в этой сфере человек.Вы уже спорите, просто чтобы поспорить . Суть моего высказывания была в том, что вышила платье Кэт, но сшил его кто-то другой. А что вышивка нужна, я и не спорила.
Все-таки не могу понять, а зачем детям правящих элит уметь шить, вышивать?Но это ведь по прежнему не значит, что Кет не умела шить аналогичных платьев. Но при наличие помощников естественно, что более высоквалифицированные действия производит более образованный в этой сфере человек.