Andaer
Знаменосец
Гениально И сколько невиновных людей Эйерис должен угробить таким образом? Столько сколько пожелает его драконье величество?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДжону Аррену это было невыгодно, ему была власть нужна.Но кто-то же должен был стать инициатором этого процесса, не так ли? Вот представьте, что его инициировал, скажем, Джон Аррен. И какие у него перспективы?
Все равно их количество было бы меньше, чем погибших во время восстания Баратеона.И сколько невиновных людей Эйерис должен угробить таким образом?
Да по большому счёту личность человека, который мог бы инициировать данный процесс роли не играет. Результат был бы один - казнь, за попытку государственного переворота.Джону Аррену это было невыгодно, ему была власть нужна.
То есть лорды, ради общественного блага должны были принести себя в жертву?Все равно их количество было бы меньше, чем погибших во время восстания Баратеона.
Сына Эйриона от наследования отстранили, посадив на трон Эйегона Невероятного, и никого при этом не казнили.Да по большому счёту личность человека, который мог бы инициировать данный процесс роли не играет. Результат был бы один - казнь, за попытку государственного переворота.
Сына Эйриона от наследования отстранили, посадив на трон Эйегона Невероятного, и никого при этом не казнили.
После смерти Мейкара им стал сын Эйриона по праву наследования, но его лишили права на корону из-за безумия отца.А кто тогда был королём ?
Нет. Выбор за ними. Они сделали свой выбор и если Дени им предъявит счет, то они должны быть готовы заплатить, а не кивать все на Эйриса.То есть лорды, ради общественного блага должны были принести себя в жертву?
После смерти Мейкара им стал сын Эйриона по праву наследования, но его лишили права на корону из-за безумия отца.
Не, вы просто отмазываете любимого персонажа и вешаете собак на нелюбимого. Роберт сделал все, как надо. Не его вина, что Тайвин убил детей. Он был от Королевской гавани еще дальше Нэда в тот момент. Он убил Рейгара в честном поединке, как мужчина, воевал как мужчина, стал королем - никому не отомстил. Не лишил лоялистов их привилегий или земель, вел себя достойно. Лучше вел себя, чем Дэни в Астапоре, Юнкае и Миэрине.Про Неда согласен, а Роберту мстить стоит. Он повел по отношению к семье Дени ужасно.
И это ее ничему не научило. "Если я оглянусь - я пропала".Она это знала еще с Ероих и Красной пыстыни, где погибло половина её людей. Это первая истина которую она узнала и то самое дно которого она "лицемерно" страшится мечтая о хорошей жизни для своих людей.
Но так как она не может этого сделать, то она просто убет тех, кого она считает недостойными жизни.Если бы. Увы Дени не всемогуща, иначе бы давно уже накормила, вылечила и защитила всех.
Как это более по-настоящему? Ну, например, не убивать людей тысячами.Как это более по-настоящему? Оставшихся кого она кормила были вырезаны юнкайцами и то что она к ним относилась милосердно, кормила и хотела вылечить, а не бросила с самого начала как советовали окружающие(та самая уверенность в желании помочь, которая вам так не нравится) это конечно ужасное лицемерие.
А, ну конечно!! Правитель ведь такое дело - он говорит "Убивайте всех", но при этом он никого не убивает. Точно, это и есть "нести ответственность за свои поступки" и "знать свое место". Точно. Вот она какая ответственность-то! Верно. Это не Джоффри убил Нэда - это Илин Пейн. Тайвин Ланнистер не виноват в смерти детей Рейгара - это Гора и Лорх. Ну точно, мозги ребенка были не на руках Тайвина, он-то что? Ваще, ниче. Это не Уолдер Фрей виновен в смерти Робба и Кэйтилин - он вообще на стуле сидел, никого не трогал. Спасибо, что открыли мне эту тайну, теперь-то я точно знаю, что зря на этих милых лапушек булку крошу.Открою страшную тайну. Она их и не убивала почти(капля крови в море). Их убивали освобожденные рабы. Те самые рабы, которые детишек меньше 12 лет и тех кого не убили(не верю что геноцид был тотальным, потому что это абсурд) сделали рабами.
У Джона Аррена, Рикарда и Хостера еще какие амбиции. А Роберт из-за Лианны воевал, ему власть не нужна была.Да был там мятеж, был. Южные амбиции.
Нет. Выбор за ними. Они сделали свой выбор и если Дени им предъявит счет, то они должны быть готовы заплатить, а не кивать все на Эйриса.
Конечно не нужна, он даже об этом Неду поныл. Да и Тайвин-дурачок ничего не понял.У Джона Аррена, Рикарда и Хостера еще какие амбиции. А Роберт из-за Лианны воевал, ему власть не нужна была.
Нет. Это просто логика вообще-то. Нельзя по мановению волшебной палочки вырезать население города или подорвать его(как в случае Эйриса, которого демонизируют многие). Это сложная техническая задача и стихийный бунт(в случае Астапора) её явно не решает. К тому же города Залива имеют вокруг себя целый ряд поместий до которых волна восстания докатиться не за один час или день и в которых находится достаточно рабовладельцев в токарах.А про то, что вы не верите - ну не верьте
Особенно в Юнкае. Да и в Миэрине Дени применила принцип талиона и на этом закончила свои зверства. Сохранив за знатью имущество.Лучше вел себя, чем Дэни в Астапоре, Юнка и Миэрине.
Да. Из-за Эйриса-психа и придурка Брандона. Но вина Аррена, Талли особая. А Ланнистеров чудовищная. Ну и Роберт, который благословил несправедливость сыгравшую с ним в итоге злую шутку и подставив Неда(Янос Слинт). Просто отстаиваю такой непопулярный принцип, как право на месть. Это касается как дома Таргариенов, так и дома Старков.Так я никак не пойму, Вы признаёте, что вся эта заваруха началась с Эйериса? И, кстати, кому она что собралась предъявлять, там уже все главные действующие лица перемёрли: Роберт, Нед, Джон, Хостер, Тайвин.
Назвал убитых малышей отродьем дракона, а не детьми, захватил трон по праву принадлежавший малолетнему Визерису и в течении последующих лет все время хотел убить младших детей Эйериса, но его Джон Аррен отговаривал, а после смерти Аррена почти сразу их смерть заказал.Не, вы просто отмазываете любимого персонажа и вешаете собак на нелюбимого. Роберт сделал все, как надо. Не его вина, что Тайвин убил детей. Он был от Королевской гавани еще дальше Нэда в тот момент. Он убил Рейгара в честном поединке, как мужчина, воевал как мужчина, стал королем - никому не отомстил.
Милорд. Она отдала приказ. "Убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет".Нет. Это просто логика вообще-то. Нельзя по мановению волшебной палочки вырезать население города или подорвать его(как в случае Эйриса, которого демонизируют многие). Это сложная техническая задача и стихийный бунт(в случае Астапора) её явно не решает. К тому же города Залива имеют вокруг себя целый ряд поместий до которых волна восстания докатиться не за один час или день и в которых находится достаточно рабовладельцев в токарах.
А Роберт вообще не осуществлял зверств. Он всех простил, детей старше 13 не вырезал, приказов типа "убейте всех" не отдавал. А она отдавала.Особенно в Юнкае. Да и в Миэрине Дени применила принцип талиона и на этом закончила свои зверства. Сохранив за знатью имущество.
Назвал - страшное дело, конечно. Ну, естественно, он назвал детей "отродьем дракона", а она отдала приказ вырезать людей начиная с 12 лет. Он, конечно, более виновен.Назвал убитых малышей отродьем дракона, а не детьми, захватил трон по праву принадлежавший малолетнему Визерису и в течении последующих лет все время хотел убить младших детей Эйериса, но его Джон Аррен отговаривал, а после смерти Аррена почти сразу их смерть заказал.
Да не отрицаю этого. Дени как выше написал исповедует изначально милосердный принцип талиона. Кровь за кровь. Астапорцы лили кровь детишек рабов при подготовке Безупречных и наблюдая за ними в бойцовых ямах(меньше 12 лет), вот Дени и позволила сделать рабам то же самое с теми кто старше 12(в этом её милосердие, в случае Миэрина она позволила Великим господам выбирать кто умрет).Милорд. Она отдала приказ. "Убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет". Вы понимаете, в чем дело? Она приказала убить всех людей в городе, младше 12 лет. Даже если предположить, что рабы выполнили этот приказ плохо - она так сказала. Она разрешила им убивать встреченных подростков 13, 14 лет, юношей и девушек. Таких как Санса, таких как Ширен. Она приказала, она это сделала.
Молодец. Мне нравиться Роберт в целом, если посмотреть в темах с ним связанным. Но это никак не отменяет убийств лордов или потворствованию зверств Ланнистеров, которые как раз младенцев(меньше 12 лет!) разрубали пополам.А Роберт вообще не осуществлял зверств. Он всех простил, детей старше 13 не вырезал, приказов типа "убейте всех" не отдавал. А она отдавала.
Да. Из-за Эйриса-психа и придурка Брандона. Но вина Аррена, Талли особая. А Ланнистеров чудовищная. Ну и Роберт, который благословил несправедливость и которая в итоге сыграла и с ним злую шутку, и подставила Неда(Янос Слинт). Просто отстаиваю такой непопулярный принцип, как право на месть. Это касается как дома Таргариенов, так и дома Старков.
Дети за родителей не отвечают. Роберт не должен был пытаться убить Визериса и Дени, а Эйерис требовать головы Неда и Роберта которые на тот момент еще ничего не сделали против короля.Коллективная ответственность, миледи Нед и Роберт тоже ничего Эйерису не сделали, однако же он потребовал их головы. То же самое и в отношении Роберта к прочим Таргам. Посеявший ветер - пожнёт бурю
Дети за родителей не отвечают. Роберт не должен был пытаться убить Визериса и Дени, а Эйерис требовать головы Неда и Роберта которые на тот момент еще ничего не сделали против короля.